Стране мешает бедность ее граждан. Или нет?

Евгений Равич пишет:

Долги домохозяйств в США - известная проблема. Вымывание среднего класса и падение реальных доходов населения - другая известная проблема. Количество живущих на пособия и никогда не работающих американцев - третья проблема. Неприемлемо высокая стоимость хорошего медицинского обслуживания и образования  - четвертая. Нелегальная иммиграция - пятая. Список можно продолжить.

Но можно говорить о 12% населения (40 млн), можно об оставшихся 88%.
Есть и другие страны. Что нам интереснее?

Необходимо развивать собственный рынок. Если надо, то выйти из ВТО. 12 лет туда пробивались, но зачем? Если всё равно вводят санкции, что ВТО не предусмотрено. Не надо отгораживаться, а надо вести грамотную таможенную политику. 

Если бы не санкции, то до сих пор покупали зерно в США или Канаде.

Китайские чайники - это конечно хорошо, то такую дребедень пора у себя дома делать, Вот и занятость и зарплаты, и повышение благосостояния. И электронику собирать в нормальных масштабах.

Да, и свой Голливуд наладить, тоже деньги не малые.

Да, и так по мелочи.

Евгений Равич пишет:
Пусковой параметр - это мотивация для начала деятельности? Тогда тот же вопрос, который уже задавался ранее: почему гарантии долговременного спроса на товар не являются одним из оснований для принятия обоснованного решения об инвестициях и начала производства?

потому что есть порог - гарантий спроса никто не выдает (поэтому финансисты и экономисты бесполезны пока не составили финансовый капитал и не осознали промышленные интересы финансового капитала как конкурентция за участие в ПСПТ)

спрос на конкурентном рынке не смотря на отсутствие гарантий тем не менее есть - те же авто продаются и покупаются и даже Индия смогла продавать в штатах автомобили, правда пришлось пройти адские судебные процессы

при начале ПСПТ все проблемы с обеспечением спроса придется решать отрасли, формировать спрос (каким образом это трюизмы - стимулирование диллеров преимущества vs цены на товар, цена бренда и т.п.)

отталкиваясь от деятельности мы опираемся на то что есть в наличии - люди в количестве больших соц. групп

а тексты прогнозов (причем хороших но тексты), экономический климат - это все должно только повлиять на группу чтобы она замотивировалась, скоординировала сама свои мотивации, соорганизовала свою мотивацию с мотивацией к примеру сырьевиков, энергетиков, финансистов наконец и так далее

это все способен вызвать экономический прогноз? прогноз даже самых замечательных экономистов реформаторов как у нас бывших работников журнала Коммунист ;) - нет!

то что есть в наличии то и начинает всю работу, пока в наличии возможность мотивировать соц. группы - единственным беспороговым шагом в дейтельности к результатам является мотивация (конструкт мотиваций) обеспечивающий движение этой группы к факту результата - рост производства автомобилей на 2-3 миллиона шт. в год до скажем 15 млн в год

непосредственный контакт с тем что есть в наличии - действенный инструмент непосредственного действия на наличный ресурс 

если этот инструмент (мотивация группы) не производится - все останется текстами на многие десятилетия

Александр Ковалёв пишет:
И тогда чем они будут мотивированы? Уж извините меня, но то что вы пишите, опираясь исключительно на количественные результаты

специфичным мотивационным конструктом - созданным под эту группу

так же работает и мотивирование к покупке - нужно продать цветы много и в короткий срок - очень умный исследователь и бизнесмен из этого сообщества нашел мотивацию у очень большой группы в определенный период купить специфические виды цветов, которая воспитывается у этой группы важнейшим для них аспектом их жизни, они действуют по зову этого мотива

точно так же и "не бросают авиацию", точно так же медики работали в ревущие 90-е не бросая медицину - ими управляла норма, которая входила в их мотивационный конструкт

точно так же не продающийся супчик КНОРР когда он стоил как бутылка водки и не продавался на полке смели с полок толпы женщин 22-38 лет, потому что у них сформировался мотивационный конструкт его внезапно купить - они его узнали, приняли к себе в свою личность и стали действовать - то что не продавалось совсем было распродано

перед деятельностью группы - действует мотивация, пока мотивация активна группа действует, без создания мотивации группы - нет действия к факту который желаем ^_^

Валерий Меркулов пишет:
12 лет туда пробивались, но зачем?

потому что в текстах экономических прогнозов (представлении экономистов о реальности) оказывается были круглосуточные усилия супер современных инноваторов производителей огромных тиражей продукции - под лавину которой экономисты строили мост в ВТО - чтобы по нему эта лавина (по их представлению нависшая с нашей стороны) ринулась на рынки сбыта по всему миру

Евгений Равич пишет:
Без прочной фактологической базы все теории, предлагающие причинно-следственные связи и объяснения, висят в воздухе и являются, по сути, проекцией настоящего в прошлое.

Ну наверное. Я как то случайно попал на выступление одного поэта в библио глобусе, в книжном магазине  и он высказал мысль о том, что меняется и будущее и настоящее и прошлое. Он имел ввиду что даже наше собственное прошлое не является чем-то четко заданным. Вот раз и всплывают в памяти какие то ранее необдуманные или даже забытые факты. 

Так что поэт додумался до этого раньше ученых, что прошлое не есть что-то достоверно и единожды заданное. 

Ну и вообще представления о формировании даже жизни на земле меняются и это видно за последние скажем пятьдесят лет в связи действительно с новыми данными и новыми теориями. 

Кстати сегодняшние возрастные политики и вообще люди когда они говорят, что нельзя пересматривать историю и бла бла бла, ведь это они сами, кто поменял партбилет КПСС на корочки нового образца и свою идеологию сдали в архив, там под роспись получили новую идеологию, отредактированную и  в приложение православную веру (тоже под роспись). Так что они бы молчали вообще об этом после такого опыта. 

Валерий Меркулов пишет:
Необходимо развивать собственный рынок. Если надо, то выйти из ВТО. 12 лет туда пробивались, но зачем? Если всё равно вводят санкции, что ВТО не предусмотрено. Не надо отгораживаться, а надо вести грамотную таможенную политику. 

Ну так развили его, и он упёрся в потолок. И отток капитала в 97 млрд долларов за полгода, не за год! Всё что зарабатывается - уходит в ЕС, на Кипр, и только часть возвращается обратно, в виде тех же переработанных денег. 

Отлично развили, класс! Убрали войска из Донбасса и санкции бы сняли. Так нет, некоторым имперские амбиции важнее, чем благополучие своей страны. 

Александр Ковалёв пишет:

Валерий Меркулов пишет:
Необходимо развивать собственный рынок. Если надо, то выйти из ВТО. 12 лет туда пробивались, но зачем? Если всё равно вводят санкции, что ВТО не предусмотрено. Не надо отгораживаться, а надо вести грамотную таможенную политику. 

Ну так развили его, и он упёрся в потолок. И отток капитала в 97 млрд долларов за полгода, не за год! Всё что зарабатывается - уходит в ЕС, на Кипр, и только часть возвращается обратно, в виде тех же переработанных денег. 

Отлично развили, класс! Убрали войска из Донбасса и санкции бы сняли. Так нет, некоторым имперские амбиции важнее, чем благополучие своей страны. 

Даже американсы со спутников не могут увидеть российские войска на Донбасе. И даже министр обороны Украины сказал, что их там нет. Даже Беня сказал, Укоаина воюет с шахтёрами на Донбасе.

А вот в Крыму есть российские войска, и никто не стреляет. Может тогда надо действительно ввести войска на Донбас? Тогда там наступит мир?

Донецко-Криворожская советская республика была в составе РСФСР. В марте 1918 года, было объявлено о включении территории республики в состав Украинской Советской Республики.

Может пора восстановить историческую справедливость? Это же справедливо.

Валерий Меркулов пишет:
Даже американсы со спутников не могут увидеть российские войска на Донбасе. И даже министр обороны Украины сказал, что их там нет. Даже Беня сказал, Укоаина воюет с шахтёрами на Донбасе.

Американцы как раз ввели санкции против РФ за Донбасс. Так что все они видят. Да и все мы прекрасно знаем, что войска РФ там есть. Просто они ихтамнеты. Такая у нас военная хитрость - отрицать очевидное.

В Крыму, когда зеленые человечки захватывали войсковые части Украины,   Путин тоже отрицал, что это спецназ России. Типа, самооборона Крыма.  Купили все в Военторге. Хи- хи, ха- ха. Потом этому спецназу в Крыму памятник поставили. 

Типа мы самые хитрые, всех вокруг пальца обвели. Крым в родную гавань вернули. Потом хоть камни с неба. 

Получите камни. Санкции. Крым дотационный. Давай им электричество. Строй им мост. Давай им воду. Делай им дороги. Доллар с 30 до 74. Из большой восьмерки выгнали. Падение доходов населения, стагнация экономики. Украина голосует за ЕС и НАТО.  А пророссийский Крым и Донбасс  голоса на выборах  Украины лишен.

Гениально. Всех переиграли

Дмитрий Федоров пишет:

Валерий Меркулов пишет:
12 лет туда пробивались, но зачем?

потому что в текстах экономических прогнозов (представлении экономистов о реальности) оказывается были круглосуточные усилия супер современных инноваторов производителей огромных тиражей продукции - под лавину которой экономисты строили мост в ВТО - чтобы по нему эта лавина (по их представлению нависшая с нашей стороны) ринулась на рынки сбыта по всему миру

Можно ли посмотреть эти прогнозы? Есть ссылка?

Виктор Москалев пишет:

Евгений Равич пишет:
Без прочной фактологической базы все теории, предлагающие причинно-следственные связи и объяснения, висят в воздухе и являются, по сути, проекцией настоящего в прошлое.

Ну наверное. Я как то случайно попал на выступление одного поэта в библио глобусе, в книжном магазине  и он высказал мысль о том, что меняется и будущее и настоящее и прошлое. Он имел ввиду что даже наше собственное прошлое не является чем-то четко заданным. Вот раз и всплывают в памяти какие то ранее необдуманные или даже забытые факты. 

Так что поэт додумался до этого раньше ученых, что прошлое не есть что-то достоверно и единожды заданное. 

Поэтам позволено все. Ученым - чуть меньше.

Наша личная история существует, по сути, только в нашей памяти. Что-то вспомнили - что-то изменилось, но только для нас.

Ну и вообще представления о формировании даже жизни на земле меняются и это видно за последние скажем пятьдесят лет в связи действительно с новыми данными и новыми теориями. 

Кстати сегодняшние возрастные политики и вообще люди когда они говорят, что нельзя пересматривать историю и бла бла бла, ведь это они сами, кто поменял партбилет КПСС на корочки нового образца и свою идеологию сдали в архив, там под роспись получили новую идеологию, отредактированную и  в приложение православную веру (тоже под роспись). Так что они бы молчали вообще об этом после такого опыта. 

Думаю, что их скорее интересует сохранение статус-кво.

Пересмотр истории - абсурд с научной точки зрения, или для этого нужны очень веские основания. Но тогда это исправление ошибок и новые знания.

Валерий Меркулов пишет:

Евгений Равич пишет:

Долги домохозяйств в США - известная проблема. Вымывание среднего класса и падение реальных доходов населения - другая известная проблема. Количество живущих на пособия и никогда не работающих американцев - третья проблема. Неприемлемо высокая стоимость хорошего медицинского обслуживания и образования  - четвертая. Нелегальная иммиграция - пятая. Список можно продолжить.

Но можно говорить о 12% населения (40 млн), можно об оставшихся 88%.
Есть и другие страны. Что нам интереснее?

Китайские чайники - это конечно хорошо, то такую дребедень пора у себя дома делать, Вот и занятость и зарплаты, и повышение благосостояния. И электронику собирать в нормальных масштабах.

Да, и свой Голливуд наладить, тоже деньги не малые.

Да, и так по мелочи.

 

Есть много отраслей, которые могут развиваться без связи с экспортом и ВТО - если это нужно: строительство и производство стройматериалов, транспорт и транспортное машиностроение, энергетика, медицина, образование, химическая промышленность, часовая промышленность и точное машиностроение, автопром, мебельное производство, мясное и молочное животноводство, пищевая промышленность, туризм. Добавьте инфраструктурные проекты.

Членство в ВТО нужно, скорее, крупным экспортерам: энергоносители, металлы и прокат, лес, удобрения, другие виды сырья, зерно.

Если бы не санкции, то до сих пор покупали зерно в США или Канаде.

Если точнее, то экспорт зерна из России начался задолго до санкций и контрсанкций. 

Китайские чайники - это конечно хорошо, то такую дребедень пора у себя дома делать, Вот и занятость и зарплаты, и повышение благосостояния.

Нужно ли нам собирать дребедень? Нет ли более интересных тем?

И электронику собирать в нормальных масштабах.

Многие бы хотели. Некоторые собирают. Были бы комплектующие.

Да, и свой Голливуд наладить, тоже деньги не малые.

Есть Голливуд. Есть Болливуд. Это очень большие деньги. Несколько фильмов в год мы в России снимаем, но большой бизнес из этого не сделать.

Дмитрий Федоров пишет:

Евгений Равич пишет:
Пусковой параметр - это мотивация для начала деятельности? Тогда тот же вопрос, который уже задавался ранее: почему гарантии долговременного спроса на товар не являются одним из оснований для принятия обоснованного решения об инвестициях и начала производства?

потому что есть порог - гарантий спроса никто не выдает (поэтому финансисты и экономисты бесполезны пока не составили финансовый капитал и не осознали промышленные интересы финансового капитала как конкурентция за участие в ПСПТ)

Таких гарантий (!) не существует в природе. Будущее никто не может знать. Но это не мешает принимать информированные решения на основе прогнозов.

отталкиваясь от деятельности мы опираемся на то что есть в наличии - люди в количестве больших соц. групп

а тексты прогнозов (причем хороших но тексты), экономический климат - это все должно только повлиять на группу чтобы она замотивировалась, скоординировала сама свои мотивации, соорганизовала свою мотивацию с мотивацией к примеру сырьевиков, энергетиков, финансистов наконец и так далее

Социальная группа финансистов? И другая социальная группа энергетиков? Вы серьезно?

Все становится проще и понятнее, если убрать слово "социальная". Я верю в Оккама, это работает.

Тогда остаются очевидные интересы государства, инвесторов, производственников (начиная с менеджмента), поставщиков и партнеров, и наемных сотрудников, которые стоят на конвейере (к примеру). Мотивация у всех разная, но это не является чем-то непознаваемым - скорее заранее известным.

Положительные и обоснованные +прогнозы мотивируют всех. Негативные - демотивируют всех. Это для простоты.

это все способен вызвать экономический прогноз? прогноз даже самых замечательных экономистов реформаторов как у нас бывших работников журнала Коммунист ;) - нет!

Я не знаю, что можно было причислить к достижениям перечисленных Вами специалистов.

то что есть в наличии то и начинает всю работу, пока в наличии возможность мотивировать соц. группы - единственным беспороговым шагом в дейтельности к результатам является мотивация (конструкт мотиваций) обеспечивающий движение этой группы к факту результата - рост производства автомобилей на 2-3 миллиона шт. в год до скажем 15 млн в год

См. выше.

непосредственный контакт с тем что есть в наличии - действенный инструмент непосредственного действия на наличный ресурс 

если этот инструмент (мотивация группы) не производится - все останется текстами на многие десятилетия

Вернемся к экономическим методам стимулирования. Для начала вполне достаточно. Не вижу, почему это не работает для изучения и анализа развития автопрома стран БРИКС.

Очень похожая ситуация с рынками мобильной связи в тех же странах. Сравните, если интересно.

Евгений Равич пишет:
Поэтам позволено все. Ученым - чуть меньше. Наша личная история существует, по сути, только в нашей памяти. Что-то вспомнили - что-то изменилось, но только для нас.

Поэтам и художникам. Некоторые начинают это понимать, не так давно Роснано приглашали современных художников для участия в проекте. Ну на самом деле одной из функций искусства является проектирование будущего и генерация новых подходов.

Применительно к истории особенно сейчас при сверхбольшом количестве информации становится понятно, что невозможно построить одну какую то верную ее версию. Я думаю что если бы это было возможно, то тогда бы существенно легче было играть на бирже с ценными бумагами. Но на практике в один и тот же момент времени есть люди, уверенные что рынок падает и те, кто уверен в обратном и обе стороны правы, вопрос только в отрезках времени и наборе событий,которые они учли. Событий разных столь много, что учесть корректно все не получается и видимо не получится. 

В науке такой феномен когда противоположные точки зрения оказываются правильными, стали называть дополненными. Ну это как взгляд на свет. И частицы и волны свет. Проявляют и те и другие свойства. 

Если вернуться к политике, то необходимость развития разных точек зрения понял Горбачев. Хотя если верить Ельцину, то сам Горбачев не очень то придерживался такой линии. Но Ельцин в большинстве случаев да, он именно отстоял многопартийность. А Горбачев выступал за сохранение руководящей роли КПСС. Путин по сути вернул ситуацию к КПСС, только формально существуют другие партии, но их не видно и не слышно. Они как филиалы.  Это был шаг назад. Следующий шаг - все таки многопартийность, настоящая. Реальность того требует. Ее невозможно осмыслить с какой-то одной точки зрения. Всякая одна партия или один лидер будет заведомо ошибаться, кем бы они не были.  

Евгений Равич пишет:
Социальная группа финансистов? И другая социальная группа энергетиков? Вы серьезно? Все становится проще и понятнее, если убрать слово "социальная". Я верю в Оккама, это работает. Тогда остаются очевидные интересы государства, инвесторов, производственников (начиная с менеджмента), поставщиков и партнеров, и наемных сотрудников, которые стоят на конвейере (к примеру). Мотивация у всех разная, но это не является чем-то непознаваемым - скорее заранее известным. Положительные и обоснованные +прогнозы мотивируют всех. Негативные - демотивируют всех. Это для простоты.

не социальная группа финансистов а социальная группа - большая растущая индустриальная отрасль (видимая по ее следу роста 3 млн авто в год - 7 млн авто в год - 12 млн авто в год - 18 млн авто в год - 22 млн авто в год)

это последовательность фактов

экономические методы стимулирования не работают пока не возникнет отрасль в ее эффективном вопроизводстве, это стимулирование почти незаметное в эффекте на реальность низкой базы

заметно меняющий реальность стимул - это мощная специфическая мотивация достаточно большой группы

еще раз подчеркну - эта группа реально существует перед разворачиванием отрасли это реальность, ее сильная мотивация настоящая реальная, проверяемая есть или нет

экономический стимулирующий прогноз это только текст

разница между текстом и реальностью всегда плохо воспринималась у нас - это коренная проблема России еще с допетровских времен

реальность всегда можно пощупать и физически проверить ^_^

Евгений Равич пишет:
Можно ли посмотреть эти прогнозы? Есть ссылка?

выступления на международных экономических форумах наших ведущих визионеров экономики периода лозунгов "инновационной экономики услуг" в поcтиндустриальной стремнине развития ^_^

видимо экономисты так высоко летают, что не имеют опыта каждый день смотреть базы потребления а рекламисты вынуждены сидеть в базах и видеть потребление по всей товарной матрице во всех категориях и к сожалению больше осведомлены о реальном движении экономики как рынка товаров ^_^