О качестве государственного планирования в РФ.

Дмитрий Федоров пишет:
пропустил слово "отраслей" а вы поймали )

Уважаемый Дмитрий.

воооот..

Дмитрий Федоров пишет:
но и собрать мозги в кулак 

Уважаемый Дмитрий,

есть же испытанный способ для сбора мозгов в кулаки - шарашки (кстати, предшественники всяческих НИИ). Вопрос только в том, что сии общности нашарашат в нынешних условиях. С другой стороны, стратегия разработок озвучена лидером - "цап-царап". Пусть в шутку, но мы-то знаем, сколько в той шутке "для сердца русского слилось" (С)

Дмитрий Федоров пишет:
добиться консенсуса видения фактической реальности

Повторюсь, что у концерна Рено-Ниссан-АВТОВАЗ (как пример) и у государства российского абсолютно разное видение роли и назначения отрасли "автопром" в РФ.

Посему консенсус невозможен. Стоит ли мечтать о таком?

Юрий Полозов пишет:
абсолютно разное видение роли и назначения отрасли

еще и представление о структуре отрасли разное и неоднозначное, так что же - постмодернизм так всех лягнул в голову что уже и не придти к рациональному видению?

я уже где то в дискуссиях писал - что основная проблема отсутствие мотивации

в начале 20 века в странах претендующих на роли отставание в научно технологическом развитии набирало мотивацию через идеологию модерна и далее "ааа все пропало давайте догонять" (тут же начинали ценить рационализм и ученых, планы и оргсистемы)

постмодернизм всех научил плевать в колодец, гулять самим по себе, пробовать все самое необычное а все полезное высмеивать, деятельность заменять пустой активностью напоказ

рациональный консенсус и мотивация - где их взять??? все уничтожил постмодернизм???

Марат Бисенгалиев пишет:

Юрий Полозов пишет:
Вами приведен яркий пример. "Потерял ориентиры оптимальности" - из-за чего это случилось? Не субъективизм руководства + политический гонор тому причиной? Или ещё хуже - произошедшее с СССР объективно и вопрос был только в сроках/последствиях такого перехода? 

пусть вопрос не ко мне - но отвечу. никакое планирование в масштабах той огромной экономики которая была в СССРе в 80-е невозможно по определению. И Госплан занимался профанацией, но при этом помогал очень много кому получать живые деньги за "перевыполнение плана". очень хороший материал обо всём этом вот в этой книге https://www.livelib.ru/book/1000957070/about-ekonomika-absurdov-i-paradoksov-dmitrij-valovoj

Так что надо делать, Марат?

Дмитрий Федоров пишет:

Юрий Полозов пишет:
абсолютно разное видение роли и назначения отрасли

еще и представление о структуре отрасли разное и неоднозначное, так что же - постмодернизм так всех лягнул в голову что уже и не придти к рациональному видению?

Уважаемый Дмитрий,

нынешнему государству РФ и концерну - нет, не прийти, ибо у каждого из них своё "рацио". Концерну надо прибыль зарабатывать, причем в валюте, интересующей основных акционеров, а государству нужны налоги и тишина, а не забастовки и митинги.

Где тут место для "развитости на основе развития глубины структуры отраслей нео индустриального производства"? 

Александр Жириков пишет:
Так что надо делать, Марат?

1) Построить машину времени и вернувшись в 1986 год арестовать Горбачева

2) Если этот вариант не проходит и мы в 2019 - то перестать придумывать вымышленные задачи, а поьтихоньку накапливать экономическую мощь, используя доходы от продажи нефти и газа - России как всегда везёт. Я много раз писал в разных темах - займитесь "эй кто там наверху" инфраструкттурой и строительством чего-то полезного, а бизнес оставьте в покое со своей маниакальной стратью к выжиманию налогов и т.д. И не надо никакого палнирования - давайте госзаказ и не забывайте его оплачивать. Как то так

Марат Бисенгалиев пишет:
Я много раз писал в разных темах - займитесь "эй кто там наверху" инфраструкттурой и строительством чего-то полезного, а бизнес оставьте в покое со своей маниакальной стратью к выжиманию налогов и т.д. И не надо никакого палнирования - давайте госзаказ и не забывайте его оплачивать

Ну они примерно так и делают. Сейчас все держится на госзаказе и инфраструктурных объектах. Если бы не это, экономика лежала бы совсем. Но она держится. 

Москва реконструирует транспорт, заменяют все виды подвижного состава  на новые. Это мультиплицируется на  множество поставщиков и подрядчиков. Целая отрасль живет этим и не одна. 

Марат Бисенгалиев пишет:
вернувшись в 1986 год арестовать Горбачева

И что? Жить при социализме и строить коммунизм дальше? А не вы ли меня критиковали здесь в ветке про коммунизм?

Марат Бисенгалиев пишет:
а бизнес оставьте в покое со своей маниакальной стратью к выжиманию налогов и т.д

Все смешалось в доме Облонских. Социализм хотите и свободу бизнесу? Либерала в себе вы еще не до конца вытравили. 

Марат Бисенгалиев пишет:
а бизнес оставьте в покое со своей маниакальной стратью к выжиманию налогов и т.д

Все смешалось в доме Облонских. Социализм хотите и свободу бизнесу? ...

Не вижу противоречия. Госкапитализм со своим выжиманием налогов себя исчерпал: сколько денег ни отправляй в распил, коррупция не подавится. Надеяться, что от коррупции спасут расстрелы, не приходится. 
Так что почему бы и не социализм? Без экспроприации, конечно. Для начала дать бизнесу возможность отчислять налоговые платежи на конкретные проекты, финансируемые из бюджета (дороги, благоустройство, школы...), становясь таким образом заказчиком и получая реальную возможность контролировать расходование средств.

Артем Матвеев пишет:
Не вижу противоречия. Госкапитализм со своим выжиманием налогов себя исчерпал: сколько денег ни отправляй в распил, коррупция не подавится. Надеяться, что от коррупции спасут расстрелы, не приходится. Так что почему бы и не социализм? Без экспроприации, конечно. Для начала дать бизнесу возможность отчислять налоговые платежи на конкретные проекты, финансируемые из бюджета (дороги, благоустройство, школы...), становясь таким образом заказчиком и получая реальную возможность контролировать расходование средств.

Вот про госкапитализм я эту часть понимаю. У нас капитализм в стране получился корявый. К нему претензии обоснованны. 

Но как вы сродните социализм и свободу предпринимательства? вы наверное по молодости не знаете, что социализм - это государственная или общественная собственность на средства производства. Самое главное это средства производства в ранешной теории. 

Отвечу за Вас - примеры такие есть, это акционерные общества, где размыта собственность и нет главного собственника, а как бы средства производства принадлежат общественности. 

@@@И что? Жить при социализме и строить коммунизм дальше? А не вы ли меня критиковали здесь в ветке про коммунизм?@@@

Критиковал и буду критиковать. А если не секрет - слова "арестовать Горбачёва" и "строить коммунизм" - это точно синонимы? Если забыли - Горбачёв и был главным коммунистом.

@@@Так что почему бы и не социализм?@@@

В СССРе был марксистский вариант социализма - когда всё заработанное отправлялось папуасам для помощи в строительстве мировой революции. В Китае при Дэн сяо пине был адекватный социализм - когда всё для своих. Правда современный лидер Китая похоже опять марксист - посмотрим как скоро Китай по этому поворду взвоет

@@@Социализм хотите и свободу бизнесу? Либерала в себе вы еще не до конца вытравили. @@@

Я не либерал а либертарианец. А нам социализм в каком-то смысле необходим - не все могут преуспеть по определению, и о таких согражданах надлежит заботится

Я не про социализм из учебников ШМЛ, а в широком смысле, включающем, например, скандинавскую модель, характеризующуюся в т.ч. защитой прав собственности и лёгкостью ведения бизнеса.

"Сроднить социализм и свободу предпринимательства" можно, если концепцию сервисного государства подкрепить системой финансирования, предполагающей свободу выбора. Хочешь - направляешь свои налоговые отчисления на благоустройство улицы. Хочешь - на финансирование инспектирующих органов.

@@@а в широком смысле, включающем, например, скандинавскую модель@@@

скандинавская модель - это просто уловка чиновников - бюрократов. который путём отжима у бизнеса максимума доходов пытаются обеспечить себе безбедное существование. такой бюрократен-коммунизм. патологически неэффективный кстати. теоретически он может существовать только в норвегии - стране где действительно есть чисто государственные доходы от нефти, которые бюрократы имеют право распределять по своему усмотрению.

Виктор Москалев пишет:
Но как вы сродните социализм и свободу предпринимательства?

Уважаемый Виктор,

это с некоторым успехом реализует Китай.

В истории же известны разные формы социализма ( в том числе и его шведский вариант), почитайте, например, про фабианский социализм, приверженцами которого считают Тони Блэра и Барака Обаму.