О качестве государственного планирования в РФ.

Дмитрий Федоров пишет:
а вот и не в такой последовательности - сначала достижения и отраслевое развитие, затем углубление разделения по труду - потом квалификация = ценность и только потом оплата за эту ценность с высокой социальной нормой

Ну с чего вы взяли? Из умозрительных заключений? 

Есть исследования на эту тему или примеры или что? 

Швеция доказывает эффективность социального государства. У них такое количество успешных мировых компаний. Я еще Сканию не упомянул, концерн SCA и многих других. Для маленькой страны огромный успех. Причем во всем. В культуре тоже. Групп музыкальных помните сколько очень популярных в Швеции и Финляндии? 

Это не шутки. Шведская группа Therion зарабатывает столько, сколько целый завод и на ее доходы и налоги можно содержать небольшой город. А Nightwish и большой город потянут, финская группа. 

Огромные деньги в музыке, индустрия. Это вам не производство. 

Кстати интересную мысль заимствовал недавно у коллеги, с которым обсуждали, как так получается, что фирмы, которые нас кормят, одевают, обеспечивают теплом, стоят в разы меньше чем IT и к чему это дальше приведет? Коллега говорит что это приведет к тому же, к чему пришло сельское хозяйство в Европе. То есть к дотированию материального производства. 

Кушать что-то надо всем. Вот и дотируют сельское хозяйство. Также будет дотируемым любое материальное производство на деньги, зарабатываемые в нематериальной сфере. Мы частично это видим в России на  примере компании Яндекс уже сейчас. Они зарабатывают в нематериальном, но хотят иметь свои представительства в материальной сфере и так появляется каршеринг яндекс. 

Виктор Москалев пишет:
Есть исследования на эту тему

да есть - методологи недавно читали лекции на эти темы если интересно ознакомиться

музыка "это вам не производство" не аргумент, арт рынок тоже не производство и тоже не маленький и что?

почему то и арт рынок и музыкальный рынок больше в разы там, где развита промышленность (домохозяйства имеют растущий доход а не беднеют и покупают и арт и услуги - пропорция Энгеля это поясняет)

очевидно, что постмодернизм вместе с британскими школами экономического развития выносит мозг и делает у неустойчивых к этому воздействию мыслителей невозможным осмыслить реальность и факты - а следовательно невозможность систем производства (индустрия+ её рынок)

напротив у модернистов все очень хорошо - индустриальное развитие и рост - лидирующие позиции в мире сегодня

какой смысл защищать непромышленный путь? чтобы стать второй Индией с ее снижением возможностей потребления домохозяйствами и стагнацией спроса выносящей в прах попытки создания автозаводов?

все равно музыкальными воротилами - лидерами экономики на производстве музыки защитникам постиндустриальной экономики услуг не стать,  какой смысл мечтать о музыкальной индустрии? или об арт рынке? или супер неожиданных инновациях которые необычайным волшебным образом все перевернут? не надоело этим бредить? 

это все надстройки над базовыми индустриями - нет базового НТР = нет надстроечных индустрий, так как потребитель - домохозяйства обеднеют и перестанут покупать

можно пытаться делать контент и экспортировать туда где домохозяйстива по Энгелю могут покупать активно но есть небольшая проблема - контент связан с развитостью мышления - промышленность тоже (методологи утверждают) результат развитости мышления

контент от тех у кого не развита промышленность (вследствие неразвитости мышления) на рынках где развито мышление (и есть промышленность кстати) выглядит не очень привлекательным

к примеру Боливуд не делает гигантских продаж в пост СССР, да и в промышленном СССР продукция Боливуда выглядела как немного стыдное веселье.

промышленность это уровень мышления - заменить его "другими индустриями" не получится

Дмитрий Федоров пишет:
какой смысл защищать непромышленный путь? чтобы стать второй Индией с ее снижением возможностей потребления домохозяйствами и стагнацией спроса выносящей в прах попытки создания автозаводов?

Да просто в промышленном  нет более никакого героизма или там неизвестно чего ценного. Производство материальных благ достигло таких вершин, что это бизнес и ничего более. Не надо пытаться в этом искать те смыслы, которые были 150 назад, когда труд был святым делом. 

Виктор Москалев пишет:
Это не правда. если провести суд над Горбачевым, то это не будет доказано

Ой. как я мечтаю об этом суде...

Виктор Москалев пишет:
Если бы не путч, то Союз бы мог даже сохраниться. Потому что хотя все  республики уже начали отделяться, но формально власти центральной еще побаивались.

ЕльцЫн уже отделил РСФСР - от центральной власти в такой ситуации не осталось ничего.

Виктор Москалев пишет:
Вы ему ставите в вину, что он допустил то, что он допустил, например воссоединение Германии.

Я? Это? Где?

Виктор Москалев пишет:
Я только развиваю ваши мысли

развивайте пожалуйста свои - а свои я как-нибудь без Вашей помощи разовью))) 

Виктор Москалев пишет:
Да просто в промышленном  нет более никакого героизма или там неизвестно чего ценного. Производство материальных благ достигло таких вершин, что это бизнес и ничего более. Не надо пытаться в этом искать те смыслы, которые были 150 назад, когда труд был святым делом. 

еще раз повторю это не мое личное мнение это разобрано методологами

для промышленности нужно спецальное развитое мышление - нет развитого мышления нет промышленности, нет развитого мышления соответствующего появлению промышленности - нет развития

можно сколько угодно уклоняться от приятия недостаточности развитости мышления до пром уровня, но при этом единственное место - в до промышленном периоде развития - а никак не в пост промышленном (его существование ложь постмодерна)

неприятно осознавать себя недоразвитым - это ощущение неприятия можно актуализировать разными способами

любыми кроме создания сильных систем пром индустрий

для них методологически необходимо иметь развитое мышление - про мышлен ность

Так есть ли какой-то выход или нет? По какому пути идти России? К какой модели? 

Дмитрий Федоров пишет:
это не мое личное мнение это разобрано методологами

На форуме менеджеров, многие из которых топ менеджеры, вы ссылаетесь на каких-то странных загадочных людей, методологов, как на некий авторитетный источник. 

Дмитрий Федоров пишет:
неприятно осознавать себя недоразвитым - это ощущение неприятия можно актуализировать разными способами любыми кроме создания сильных систем пром индустрий для них методологически необходимо иметь развитое мышление - про мышлен ность

Мысли вообще не о той повестке дня, что сейчас стоит перед бизнесом и обществом. Может быть вы опережаете время, может быть отстаете от него?

Промышленность чего недоразвита? Каких товаров не хватает? Что вас не устраивает в современном устройстве мировой экономики? Если вы про то, что хотелось бы импортозаместить, то эти мысли локальные. Все так хотели бы побольше чего нибудь произвести и продать. Мысли шибко больших перспектив не имеют. Если в мировом разделении труда не повысится эффективность в результате реализации ваших задумок, то они не будут реализованы. Они никому по-настоящему не нужны. Это хотелки. Довольно наивные. Из той же серии, что российский айфон и суперкомпьютер. Никто не готов за это бороться и вкладывать в это свои средства и время, умственные усилия. Потому что на самом деле всех все устраивает. 

Я думаю что сейчас повестка дня - это строительство в виртуальной реальности. Это как открытие Америки. Потенциал застройки еще большой. Далеко не все сайты созданы, которые понадобятся людям через 10 лет и не все сервисы. Информатизация и диджитализация не закончилась. Она только начинается. Искусственный интеллект - вот что будет новым драйвером IT. Ну то есть разговор вообще не про промышленность, а про занятия для чистых ботаников ранешных, ну или просто умных людей. 

Александр Жириков пишет:
Так есть ли какой-то выход или нет? По какому пути идти России? К какой модели? 

У России сейчас все достаточно неплохо. У нас есть Яндекс, национальный сильный поисковик. Правда за него взялись те, кто обычно присносит беды и несчастья в России, то есть власть придержащие, но как нибудь думаю сдюжит компания. 

Есть довольно хорошие позиции в играх компьютерных, неплохие кадры программистов. 

Россия с некоторых пор входит в число лидеров по производству электробусов, новейших образцов нового транспорта. На этом основании я купил акции убыточного КАМАЗа потому что верю в будущее. Прилично вложил. Половину месячной зарплаты. 

России счастье идет в руки, это развитие новых технологий в энергетике. Требуется много лития, марганца, никеля, алюминия, меди и это все у нас есть. То есть нефтянка имеет замену в виде отраслей, связанных с металлами. 

В мире растет количество богатых людей, это значит что компания Алроса будет на коне. Потому что богатым нужны средства для вложения денег и лучше бриллиантов в долгосрочном временном периоде все-таки нет ничего. 

Ну то есть ничего такого особенного России не нужно предпринимать. Нужно развиваться дальше и заниматься социальными вопросами. Наконец то реформировать явно архаичную для 21 века систему власти и глупости вроде телепропаганды, совершенно убыточной и разрушительной для телевидения, прекратить. Вот и все. И будет все хорошо. 

Виктор Москалев пишет:
Они никому по-настоящему не нужны. Это хотелки. Довольно наивные. Из той же серии, что российский айфон и суперкомпьютер. Никто не готов за это бороться и вкладывать в это свои средства и время, умственные усилия.

если беднеющие домохозяйства и стагнация спроса, импорт промышленных товаров устраивает и нет мотивации что то делать иначе

то ок

неспособность мыслить на уровне промышленной индустриальности не возбраняется хозяин барин своего уровня мышления, много стран так жили и живут

только не путайте уровни развитости (постмодернизма не нужно он устарел) и методологов загуглите и почитайте от Щедровицкого старшего и дальше всевозможные ТРИЗ они много сделали в мировых лидирующих брендах, СЕО которых очень благодарны нашим отечественным методологам

Александр Жириков пишет:
По какому пути идти России? К какой модели? 

выбор между фактическим опытом Китая и британо Индийской моделью - к чему мотивации и консенсуса будет больше то и сложится

Дмитрий Федоров пишет:
если беднеющие домохозяйства и стагнация спроса, импорт промышленных товаров устраивает и нет мотивации что то делать иначе то ок

Ну я хорошо помню телепередачу, в которой известный телеведущий сокрушался по поводу колонны грузовиков КАМАЗ, которые направлялись на экспорт в Китай. Дескать, что, разве нам самим, нашей экономике, не нужна новая техника? Страну грабят. Так это и выглядело в глазах тогдашнего большинства. Лишь немногие тогда понимали, что вообще-то экспорт - это клево. А было это в начале девяностых, то есть совсем еще недавно. 

Как сильно поменялись приоритеты. Диаметрально. 

Вы теперь настаиваете на том, что импорт это непременно плохо. А если приоритеты поменялись один раз, то где гарантия, что они через десять лет не поменяются снова? 

У нас катастрофически мало детей в стране. Это огромная проблема. А они еще и уехать норовят. Отправьте своего сына учиться в Германию и почти наверняка он не вернется в Россию. А ведь там образование стоящее и это интересно. 

Вы за заводы ратуете, а в реальности они кому нужны, ваши заводы? Работать на них некому. Потому что никакой молодой человек не считает, что заводская проходная его выведет в люди. И не переубедите вы никак молодежь в обратном. Их Инстаграмм выводит в люди. 

Спрос падает в том числе по причине переключения на нематериальные активы. Дети покупают в интернете игры, а не покупают  ничего материального почти. А зачем оно им? Если один ребенок в семье и у родителей квартира, да не одна, дача и что еще надо? Телевизор не нужен. Обстановка старая не нужна. Хрусталь и ковры - теперь над этим смеются. 

Ну то есть вы что им собрались продавать, молодым? Им это все не надо. 

Ну то есть пора уже этот стон про создание рабочих мест прекратить. 

Не  по причине того, что работать негде, уезжают из малых городов. А по причине недостатка разнообразия возможностей. Молодым просто неинтересно, когда есть один два работодателя и от них все в их жизни зависит и когда вечером некуда пойти. Они едут в столицу и там живут в сложнейших условиях, но они верят в будущее и оно действительно для них наступает. Они добиваются успеха. Потому что хотят его добиться. 

А на заводах карьеру они теперь не особенно хотят делать. То есть не в рабочих местах дело, а в качестве жизни, проблема намного шире. 

Виктор Москалев пишет:
Как сильно поменялись приоритеты. Диаметрально.  Вы теперь настаиваете на том, что импорт это непременно плохо. А если приоритеты поменялись один раз, то где гарантия, что они через десять лет не поменяются снова? 

я не пытаюсь умалять Вашего способа рассуждать

но помилуйте это все постмодернизм, да постмодернимзм клёвый период со своими законами мышления и рассуждения, в нем все именно так как Вы пишете, только его время закончилось в самом начале 2000-х окончательно

единственное что от него осталось это искусство, которое делается сегодня в постмодерне это самый приятный период в стилях, когда он уже умер и на последнем дыхании что то делают перед новым арт стилем

в нео модерне так не рассуждают, там неомодернистическое мышление по основанию (где его посмотреть - в китайской части википедии в китайских статьях по определениям развития и связанных с развитием терминов - там все четко, так как у них не забалуешь)

ничем не хочу обидеть но и СССР пропустил эпоху в развитии - структурализм и сегодня нео модерн тоже мало заметен из России, как и тогда был не заметен структурализм, а вот постмодернизма мы срубили по полной и с добавкой и десертом, но это прошлое и разрушительное по задачам мышление - есть таблички сравнения модернизм - постмодернизм

из постмодернизма все именно так как Вы пишете, такова его природа