Претензии к маркетологам.

Помнится, как на своей заре Е-хе изначально был более маркетинговой площадкой с самыми продвинутым пользователями из числа пиаршиков и Директоров по маркетингу почти всех крупных компаний.
Но после моего 10-летнего отсутствия, на мой взгляд, Е-хе совершил каминаут в сторону HR.
Всё пиарщики и маркетологи, которые до сих пор в обойме пропали, оставив лишь пустые аккаунты.
Изнгали? Кто? Зачем и почему?
Уважаемые сообщники, скажите, по каким причинам могла возникнуть такая ситуация.
Давайте все претензии к маркетингу, у кого что накопилось. Неэффективность, некомпетентность, мистификация???
Ведь без него никак.... Или?

Комментарии
Исполнительный директор, Самара
Владимир Сикира пишет:

Дмитрий, не помню в каком году точно, но примерно в годы начала кризиса, все владельцы бизнеса и топы. обрушились на маркетологов и сделали их виноватыми в кризисе и огромных финансовых потерях... Это потом, разобрались что финансовый кризис был спланирован заранее... 

То, что страновые/мировые кризисы не являются творением маркетологов, это факт. НО.

Я, как управленец, прошел 4 кризиса: 1994, 1998, 2008 и 2014 годы. Во все эти годы подразделения/компании под моим управлением развивались, продажи росли, рентабельность увеличивалась. Потому, что кризисы - это великолепные окна возможностей для компаний. И неспособность не то, что справиться с кризисом, но открывать эти окна и расти - это вина управленческой команды бизнеса, в том числе и маркетологов.

Другое дело, что зачастую на маркетологов вешают всех собак, и отбиться от обвинений им сложно. Это происходит потому, что во многих компаниях маркетиноовые подразделения - это самостоятельные управленческие единицы, подчиненные напрямую генеральному руководству. Это не правильно. Функция маркетинга (не путать с PR, хотя иногда их совмещают, но это отдельный бизнес-процесс) - приводить клиентов. Только приводить. На продажи маркетинг влияет очень опосредованно. Вот привел маркетолог клиента в магазин, а на полках нет нужного товара - не сработал категорийщик; товар есть, но мямля-продавец не смог его как следует презентовать; товар есть, и продавец - огонь, но коммерческий отдел задрал цену, и она не подходит для целевого сегмента, с которым работает маркетолог. И так далее. Поэтому, задача маркетологов - только трафик, и ничего кроме трафика. А значит - маркетинг суть инструмент и составная часть более крупного бизнес-процесса продаж. И маркетинговое подразделение подчиняется директору по продажам, только им оценивается, от него получает задачи. И тогда, если нет продаж, то виновного искать не нужно - это руководитель продаж. Иначе каждое совещание превращается в битву взаимных обвинений между директором по продажам и директором по маркетингу. Лично был свидетелем такого разговора:

- Генеральный: Почему нет продаж?!

- Коммерческий (скороговоркой): Так нет клиентов, маркетологи не сработали!

- Директор по маркетингу: Как не сработали?! Посмотри на входящие, 20 000 звонков!

- Коммерческий: Так купили только 20, значит не тех привёл, не те клиенты!

Занавес

Директор по маркетингу, Москва
Константин Маслов пишет:
Как раз сейчас увеличивается требование к быстрому реагированию на любые запросы, в т.ч. в общении. Тут это проходит довольно плавно.  И количество активных участников сравнительно небольшое. Я сравнительно недавно на этой площадке, помню, как она гремела в стремительных нулевых, десятых.В общем, пока изучаю, периодически появляясь. Но общаться, спрашивать и т.д. всё-таки сподручнее на Лицокниге :)

Уважаемый пользователь, оцените по 10 бальной шкале эффективность реализованных ответов на Ваши вопросы в Лицокниге)))))

Елена Рыжкова пишет:
Окстись, Дим) Там народ не только свои вопросы рабочие решает, но и умищем со скиллами трясет) Потому что там не только коллеги по цеху, но и заказчики потенциальные бывают.

Уважаемый пользователь, оцените, пожалуйста, по 10-и бальной шкале лидогенерацию по Вашему бизнес-направлению с Лицокниги)))) 

Директор по развитию, Сочи
Дмитрий Ляшенко пишет:
Елена Рыжкова пишет:
Ситуация, о которой ты печалишься, как раз примерно в 2010-м и началась, кстати. Сюда даже мегапрофи SEO зашли. Но очень быстренько вышли. Я с нашими знакомыми общими давними нет-нет, а общаюсь. Некоторые даже пароли-явки отсюда потеряли и по поводу этому не плачут.

Так они нам тут очень нужны. Все и всем. 

Гипотетически, Лен, как вернуть? Чем завлечь?

А зачем они нужны здесь ???

Генеральный директор, Нижний Новгород
Дмитрий Ляшенко пишет:

Уважаемый пользователь, оцените, пожалуйста, по 10-и бальной шкале лидогенерацию по Вашему бизнес-направлению с Лицокниги)))) 

Дим, на картинке моя ЦА в ФБ. Под школу продаж и создание продающих материалов. 10 из 10.

Директор по маркетингу, Москва

Вывод, ребята. Потом скину номер карты на финансирование лобби по блокировке Лица на территории РФ)))))

Кто не скинется - мы с маркетологами не виноваты... Ну и с GR - щиками тоже :) 

Директор по развитию, Сочи
Дмитрий Чуркин пишет:

Лично был свидетелем такого разговора:

- Генеральный: Почему нет продаж?!

- Коммерческий (скороговоркой): Так нет клиентов, маркетологи не сработали!

- Директор по маркетингу: Как не сработали?! Посмотри на входящие, 20 000 звонков!

- Коммерческий: Так купили только 20, значит не тех привёл, не те клиенты!

Занавес

Дмитрий, я в начале написал, что маркетолог должен быть на уровне владельца бизнеса, чуть ниже... Остальные схемы в итоге проваливаются... Мне попадались те, кто именно так делал и их бизнес успешен... Либо сам владелец прекрасный маркетолог... Такие владельцы тоже есть...

Только маркетинг в состоянии контролировать весь процесс от аналза спроса и изменений, и выработки идей, разработки товара и до этапа его поставки потребителю... Повторяю весь процесс управления и влияния... И коммерческий директор подчиняется маркетологу и занимается поиском связнй. контактов и клиентов... 

Маркетолог один всем управляет и один отвечает перед владельцем, но это не топ менеджер, не путайте... Топ менеджер не способен заниматься управлением разработками и менять эти разработки взависимости от изменеий рынка... 

Директор по развитию, Санкт-Петербург
Дмитрий Ляшенко пишет:
Уважаемый пользователь, оцените по 10 бальной шкале эффективность реализованных ответов на Ваши вопросы в Лицокниге)))))

12
Если знать правильные группы :)

Директор по развитию, Санкт-Петербург
Владимир Сикира пишет:

Дмитрий, я в начале написал, что маркетолог должен быть на уровне владельца бизнеса, чуть ниже... Остальные схемы в итоге проваливаются... Мне попадались те, кто именно так делал и их бизнес успешен... Либо сам владелец прекрасный маркетолог... Такие владельцы тоже есть...

Только маркетинг в состоянии контролировать весь процесс от аналза спроса и изменений, и выработки идей, разработки товара и до этапа его поставки потребителю... Повторяю весь процесс управления и влияния... И коммерческий директор подчиняется маркетологу и занимается поиском связнй. контактов и клиентов... 

Маркетолог один всем управляет и один отвечает перед владельцем, но это не топ менеджер, не путайте... Топ менеджер не способен заниматься управлением разработками и менять эти разработки взависимости от изменеий рынка... 

Примерно так и есть.
Сегодня маркетинг - это не только  продвижение "снаружи", но и многие "метрики" внутри компании.
В общем, марктинг 2010 и маркетинг 2019, это как Карл Макс и Фридрих Энгельс - четыре совершенно разных человека :)

Генеральный директор, Нижний Новгород
Константин Маслов пишет:
В общем, марктинг 2010 и маркетинг 2019, это как Карл Макс и Фридрих Энгельс - четыре совершенно разных человека :)

Те же яйца, только в профиль, я б так сказала.

Во-первых, классический базовый маркетинг никуда не делся и не денется. Потому что он – основа любого бизнеса или отдельной его части.

Те, кто ломится сейчас в предпринимательскую деятельность без него, очень слабенько выживают. Да и то лишь за счет того, что в итоге приходят к необходимости осмысления своего продукта и всего, что его окружает.

Аналитический маркетинг, относящийся к аудиту текущей ситуации в продажах и их прогнозированию, также вещь «маст хэв».

А вот та сторона маркетинга, которая относится к продвижению, трансформировалась очень сильно. ATL и BTL существенно расширились. И это круто.

Можно ли было себе только представить, что потенциальный покупатель, который за минуту-другую о тебе ничего не знал, выходит с тобой на контакт (причем сам!) И ты ему продаешь, а он искренне думает, что процесс коммуникации происходит лично!

А ты вообще в это время на рыбалке или ещё в каком-то приятном месте)  

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Елена Рыжкова пишет:
Можно ли было себе только представить, что потенциальный покупатель, который за минуту-другую о тебе ничего не знал, выходит с тобой на контакт (причем сам!) И ты ему продаешь, а он искренне думает, что процесс коммуникации происходит лично!

С Вами согласен, но справедливости ради должен заметить, что при предоставлении услуги платных туалетов все происходит именно так, тут важно правильно выбрать место, ну и назначить правильную цену.

Директор по развитию, Сочи

Господа, Вы прям отказываетесь принимать именно тот аспект, что именно стратегия управления компанией, где маркеинг пронизывает всю структуру, от идеи и разработки продукта и производства, до конкретного потребителя, под контролем одного человека, наиболее перспективна... Возможно это ген дир, возможно это топ менеджер, возможно это маркетолог... Но суть в том, что этот человек должен знать маркетинг во всех своих особенностях и гранях, и контролировать всё предприятие... И не нужно было придумывать всякие дизай мышления... Только человек, которого учили исследовать и разрабатывать, только человек обладающий креаливным и системным мышлением, прособен постоянно вести предприятие в развитии... Это довольно редко. когда владельцу удаётся найти такого человека... Но такое случается и предприятие тогда развивается... В других случаях, где маркетинг разделён и не пронизывает всё и вся, предприятие умирает... При преобладании таких предприятий умирает экономика...

Исполнительный директор, Самара
Владимир Сикира пишет:

Господа, Вы прям отказываетесь принимать именно тот аспект, что именно стратегия управления компанией, где маркеинг пронизывает всю структуру, от идеи и разработки продукта и производства, до конкретного потребителя, под контролем одного человека, наиболее перспективна... Возможно это ген дир, возможно это топ менеджер, возможно это маркетолог... Но суть в том, что этот человек должен знать маркетинг во всех своих особенностях и гранях, и контролировать всё предприятие... И не нужно было придумывать всякие дизай мышления... Только человек, которого учили исследовать и разрабатывать, только человек обладающий креаливным и системным мышлением, прособен постоянно вести предприятие в развитии... Это довольно редко. когда владельцу удаётся найти такого человека... Но такое случается и предприятие тогда развивается... В других случаях, где маркетинг разделён и не пронизывает всё и вся, предприятие умирает... При преобладании таких предприятий умирает экономика...

Владимир, Вы сводите стратегию только к продажам. Но при разработке стратегии (а я разрабатывал и защищал стратплан для очень строгих и требовательных американских инвесторов) продажи и продвижение - это лишь один из разделов. А есть ещё процессное и структурное проектирование, финансово-экономическое планирование, логистический блок, стратегия управления персоналом, с с разработкой модели компетенций, KPI и мотивации. Так что, маркетинг конечно играет важную, но не определяющую роль в стратегии развития бизнеса.

На мой взгляд, глубокими компетенциями стратегического маркетинга должен владеть именно генеральный топ-менеджер, первый руководитель компании, в крайнем случае - коммерческий директор, но не директор по маркетингу.

И что касается Вашего последнего утверждения, что при «разделении» маркетинга бизнес рушится. У меня прямо противоположные примеры. Приходя в кризисную компанию, где обязательно был директор по маркетингу, я одним из первых своих шагов упразднял эту должность, и переподчинял отдел маркетинга директору по продажам. И бизнес быстро и взрывообразно расцветал.

Консультант, Москва
Дмитрий Чуркин пишет:
На мой взгляд, глубокими компетенциями стратегического маркетинга должен владеть именно генеральный топ-менеджер, первый руководитель компании, в крайнем случае - коммерческий директор, но не директор по маркетингу.
А лучше всего СОБСТВЕННИК  бизнеса, все остальные  всего лишь наемные работники и не всегда их личные интересы совпадают полностью с интересами  компании, в которой они работают.
Попалась на просторах Инета одна  интересная фраза  - "Менталитет наших граждан определяется интересами своей квартиры", а я бы даже немного уточнила  - интерами "Кухни". Там и поговорить можно задушевно  и покушать экономно!
Директор по развитию, Санкт-Петербург

Сейчас граница между маркетингом и продажами размывается. Но без одного либо нет другого, либо бесмысленно другое.

Исполнительный директор, Самара
Валентина Путилина пишет:
А лучше всего СОБСТВЕННИК  бизнеса, все остальные  всего лишь наемные работники и не всегда их личные интересы совпадают полностью с интересами  компании, в которой они работают.

На самом деле, если собственник-работодатель предлагает топам грамотную мотивацию - то интересы обычно совпадают. 

Мои главные интересы, как наёмного топ-менеджера, - зарабатывать деньги. Большие. А всё остальное вторично: чтобы зарабатывать деньги - надо постоянно учиться, развиваться, растить свои экспертизы;  чем сложнее и мультизадачнее бизнес-задачи, которые я решаю - тем интереснее портфолио моих кейсов, и тем дороже я стою на рынке. Чем более развитым и доходным будет управляемый мной бизнес - тем больше мой бонус за обозначенние KPI. И так далее. 

У собственника такие же интересы - зарабатывать деньги. Большие. То есть, теоритически наши интересы с собственником совпадают на 100%.

Другое дело, собственники зачастую хотят получить рубль отдачи на копейку инвестиций, то есть - не готовы пригласить дорогого (а значит - результативного) топа, но хотят, чтобы кандидат ежевечерне им доставал луну с неба. Луна - не вопрос, но это стоит денег. А когда такого понимания у собственника нет - тогда да, интересы расходятся. Порядочные уходят/не приходят, а те, кто "похитрее" - начинают втихую воровать. 

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Как соискатели провели новогодние каникулы: итоги опроса

Во время праздников 14% соискателей работали постоянно, 34% — время от времени. Но есть и другие любопытные цифры.

Почти половина россиян недовольна своим местом работы

В 2019 году лишь 53% россиян выразили удовлетворенность своим местом работы.