Хайп о "низкой производительности труда в России"

Равиль Загидуллин пишет:
Иванов сделал деталь на станке с ЧПУ по расценкам 30 рублей за штуку. Билли Кид сделал то же самое (время обработки абсолютно одинаковое - программное управление, однако) по цене 5 $ за штуку. По фиксированному до 2008 г. курсу: Иванов = 0.5$, Билли Кид = 5$. Производительность Билли Кида больше в 10 раз.... Виталий, тебе не кажется, что долларовый эквивалент в данном случае не подходит?

Для определения расценок, - не подходит.

А для оценки эффективности и производительности целого предприятия "выручка на одного сотрудника" - вполне подходит. Заодно можно оценить и конкурентоспособность продукции.

Виталий Елиферов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Иванов сделал деталь на станке с ЧПУ по расценкам 30 рублей за штуку. Билли Кид сделал то же самое (время обработки абсолютно одинаковое - программное управление, однако) по цене 5 $ за штуку. По фиксированному до 2008 г. курсу: Иванов = 0.5$, Билли Кид = 5$. Производительность Билли Кида больше в 10 раз.... Виталий, тебе не кажется, что долларовый эквивалент в данном случае не подходит?

Для определения расценок, - не подходит.

А для оценки эффективности и производительности целого предприятия "выручка на одного сотрудника" - вполне подходит. Заодно можно оценить и конкурентоспособность продукции.

Если "в долларовом эквиваленте", то как раз все торобоан. Надо приводить к процентному росту прибыли предприятия.

Равиль Загидуллин пишет:

Виталий Елиферов пишет:Измеряли в долларовом эквиваленте, причем во время достаточно стабильного курса.

Иванов сделал деталь на станке с ЧПУ по расценкам 30 рублей за штуку. Билли Кид сделал то же самое (время обработки абсолютно одинаковое - программное управление, однако) по цене 5 $ за штуку. По фиксированному до 2008 г. курсу: Иванов = 0.5$, Билли Кид = 5$. Производительность Билли Кида больше в 10 раз.... Виталий, тебе не кажется, что долларовый эквивалент в данном случае не подходит?

в данном случае, это два разных станка: один это мертвый советский или в лучшем случае китаец, во втором случае это немец. Цена первого 30 000 баксов, цена второго 300 000, а то и 500 000 уе. И вы после этого хотите обогнать их? А вот ответ на вопрос, почему же тогда наш не покупает дорогой станок известен. Потому что он не может планировать будущее дальше двух месяцев.

Ирек Ямалтдинов пишет:
Потому что он не может планировать будущее дальше двух месяцев.

Все он может, просто не хочет. Точнее тупо боится. "Немец" не боится, хотя у него те же проблемы будущей неопределенности. Просто у "немца" существует культура совершать последовательные и необходимые действия. Он яснее видит цель. Все эти вещи не просто так, они прививаются, повторюсь, с определенной деловой культурой, которая создает вокруг предпринимательскую среду, которая в св очередь порождает менталитет.

Михаил Кузнецов пишет:
Ирек Ямалтдинов пишет:

Потому что он не может планировать будущее дальше двух месяцев.

Все он может, просто не хочет. Точнее тупо боится. "Немец" не боится, хотя у него те же проблемы будущей неопределенности. Просто у "немца" существует культура совершать последовательные и необходимые действия. Он яснее видит цель. Все эти вещи не просто так, они прививаются, повторюсь, с определенной деловой культурой, которая создает вокруг предпринимательскую среду, которая в св очередь порождает менталитет.

что вы знаете о том, как работают производства на западе и не только? Вы в курсе, как там поддерживают начинающее производство при условии если оно востребовано? Известно ли вам, что там не производственник ищет работу, а производственника ищут?( Отредактировано модератором).

Алексей Уланов пишет:

У нас зачастую проблема производительности надумана. К примеру сварщик в РФ сваривает столько же сколько его американский коллега. Американский коллега получает за свой труд в 3,5 раза больше. Отсюда делается вывод что американский коллега молодец, наш лентяй лапотный.

Да, правильный вывод - американский менеджер высшего звена в 3,5 раза эффективнее российского. К тому же и стоит дешевле.

если не умеете планировать дальше двух месяцев.

а при чем тут я? Я то вам напланирую, а вы уверены, что у вас в экономике в течении года не произойдёт какого-нибудь коллапса, скачка инфляции, банкротства потребителя или поставщика, или всего этого одновременно? Вот когда будете уверены, вот тогда ваши планы и начнут осуществляться. А все остальное можете называть прогнозами.

(Отредактировано модератором)

Николай Остроумов пишет:

Алексей Уланов пишет:

У нас зачастую проблема производительности надумана. К примеру сварщик в РФ сваривает столько же сколько его американский коллега. Американский коллега получает за свой труд в 3,5 раза больше. Отсюда делается вывод что американский коллега молодец, наш лентяй лапотный.

Да, правильный вывод - американский менеджер высшего звена в 3,5 раза эффективнее российского. К тому же и стоит дешевле.

Если мы говорим об обрабатывающих отраслях, тогда цена нашего менеджмента тоже не дорога. 2000-5000 баксов стоит директор завода соответственно ведущие специалисты еще меньше. У меня складывается впечатление что мы всегд ищем простые вопросы не желая разбираться с причинами.
Одна часть общества говорит дескать "наш сиволапый Ваня не хочет работать", "пусть работает хотя бы по 18 часов в сутки!!!" другая говорит что "во всем виноват менеджмент!!!" "планируют не тем местом", "считают на арифмометре, а весь мир уже на счетах!!!".
Нам не уже не 10 лет что бы так "просто" думать. Давайте серьезнее разбираться.

Если всерьез рассматривать производительность, вы поймете, что люди тут не при чем. Нормально наши работают, не хуже чем там. Все упирается в производительность оборудования и если дальше продолжать, то мы быстро придем к выводу о безлюдных производствах, зачатки чего вы уже можете видеть в автопроме. Надо науку развивать, а не производительность.

Ирек Ямалтдинов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Виталий Елиферов пишет:Измеряли в долларовом эквиваленте, причем во время достаточно стабильного курса.

Иванов сделал деталь на станке с ЧПУ по расценкам 30 рублей за штуку. Билли Кид сделал то же самое (время обработки абсолютно одинаковое - программное управление, однако) по цене 5 $ за штуку. По фиксированному до 2008 г. курсу: Иванов = 0.5$, Билли Кид = 5$. Производительность Билли Кида больше в 10 раз.... Виталий, тебе не кажется, что долларовый эквивалент в данном случае не подходит?

в данном случае, это два разных станка: один это мертвый советский или в лучшем случае китаец, во втором случае это немец. Цена первого 30 000 баксов, цена второго 300 000, а то и 500 000 уе. И вы после этого хотите обогнать их? А вот ответ на вопрос, почему же тогда наш не покупает дорогой станок известен. Потому что он не может планировать будущее дальше двух месяцев.

Я все-таки приводил пример, имея ввиду равноценное оборудование. Sapienti sat.PS. Кроме того, я упомянул - "программное управление". Вне зависимости от возраста станка, время обработки будет одинаковое, т.к. все подачи рассчитаны на основе теории резания. Другой вопрос, что качество на более старом станке может быть похуже (износ направляющих, подшипниковых узлов шпинделя и пр.), но о качестве мы не говорили. Так что советую пораскинуть мозгами. А потом собрать их. И только потом делать выводы.

Равиль Загидуллин пишет:

Ирек Ямалтдинов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Виталий Елиферов пишет:Измеряли в долларовом эквиваленте, причем во время достаточно стабильного курса.

Иванов сделал деталь на станке с ЧПУ по расценкам 30 рублей за штуку. Билли Кид сделал то же самое (время обработки абсолютно одинаковое - программное управление, однако) по цене 5 $ за штуку. По фиксированному до 2008 г. курсу: Иванов = 0.5$, Билли Кид = 5$. Производительность Билли Кида больше в 10 раз.... Виталий, тебе не кажется, что долларовый эквивалент в данном случае не подходит?

в данном случае, это два разных станка: один это мертвый советский или в лучшем случае китаец, во втором случае это немец. Цена первого 30 000 баксов, цена второго 300 000, а то и 500 000 уе. И вы после этого хотите обогнать их? А вот ответ на вопрос, почему же тогда наш не покупает дорогой станок известен. Потому что он не может планировать будущее дальше двух месяцев.

Я все-таки приводил пример, имея ввиду равноценное оборудование. Sapienti sat.PS. Кроме того, я упомянул - "программное управление". Вне зависимости от возраста станка, время обработки будет одинаковое, т.к. все подачи рассчитаны на основе теории резания. Другой вопрос, что качество на более старом станке может быть похуже (износ направляющих, подшипниковых узлов шпинделя и пр.), но о качестве мы не говорили. Так что советую пораскинуть мозгами. А потом собрать их. И только потом делать выводы.

ок, откуда тогда разная производительность, если все одинаковое?

Равиль Загидуллин пишет:
Высокая производительность - это минимизация затрат и ресурсов. Можно выпускать 100 чугунных болванок в месяц, имея штат 500 рабочих, а можно все это сделать с помощью гораздо меньшего количества рабочих. А это деньги

Удивительно, что это для некоторых открытие. Столько инструментов существует для повышения производительности труда от фотографии рабочего дня, до выговора, а мы всё велосипед изобретаем.

Уважаемые участники,

Сообщения, нарушающие Декларацию Сообщества, удалены.

Ирек Ямалтдинов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Ирек Ямалтдинов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Виталий Елиферов пишет:Измеряли в долларовом эквиваленте, причем во время достаточно стабильного курса.

Иванов сделал деталь на станке с ЧПУ по расценкам 30 рублей за штуку. Билли Кид сделал то же самое (время обработки абсолютно одинаковое - программное управление, однако) по цене 5 $ за штуку. По фиксированному до 2008 г. курсу: Иванов = 0.5$, Билли Кид = 5$. Производительность Билли Кида больше в 10 раз.... Виталий, тебе не кажется, что долларовый эквивалент в данном случае не подходит?

в данном случае, это два разных станка: один это мертвый советский или в лучшем случае китаец, во втором случае это немец. Цена первого 30 000 баксов, цена второго 300 000, а то и 500 000 уе. И вы после этого хотите обогнать их? А вот ответ на вопрос, почему же тогда наш не покупает дорогой станок известен. Потому что он не может планировать будущее дальше двух месяцев.

Я все-таки приводил пример, имея ввиду равноценное оборудование. Sapienti sat.PS. Кроме того, я упомянул - "программное управление". Вне зависимости от возраста станка, время обработки будет одинаковое, т.к. все подачи рассчитаны на основе теории резания. Другой вопрос, что качество на более старом станке может быть похуже (износ направляющих, подшипниковых узлов шпинделя и пр.), но о качестве мы не говорили. Так что советую пораскинуть мозгами. А потом собрать их. И только потом делать выводы.

ок, откуда тогда разная производительность, если все одинаковое?

Ну, если считать в долларовом эквиваленте, т.е. пример В. Елиферова, то ... объяснять не надо, правильно? Но это только частный пример одного рабочего места. А что касается отраслей, то здесь очень много факторов. Те же США - это мешок с деньгами и активами по всей стране. Германия тоже не отстает. У нас, как вы знаете, весь упор, несмотря на ежедневные форумы и "говорилки" на верхах, делается на добычу углеводородов. Причем, переработка составляет ноль целых, хер десятых (дишкульпе). То есть прибавочную стоимость мы теряем. Поскольку денег нет, у нас драконовские кредиты для машиностроения (% кредита превышает уровень рентабельности на 20-30%). Убито почти на корню куча отраслей (не будем вспоминать "достижения" Тплатформы" с ее "Байкалом" - уровень 98-99 гг. в ИТ). Станки (кроме уникальных для оборонки) мы практически не выпускаем, разве что по технологии international (уровень Китая конца прошлого века). Станок спроектировать можно, но!.... А где мы возьмем точные шпиндели, направляющие и пр.? У нас сейчас статья затрат соответствует уровню конца 80-гг. - оборонка и еще раз оборонка. И что вы хотите купить в магазине? Отечественный компьютер? Нет. Станок с ЧПУ? Нет. Аппарат МРТ для поликлиники? Нет..... Разве что новую ракету на 10 махов, правда, ее не продают частникам. У нас много экономистов, но нет экономики. Нет стратегии развития.

Равиль Загидуллин пишет:
А что касается отраслей, то здесь очень много факторов. Те же США - это мешок с деньгами и активами по всей стране. Германия тоже не отстает. У нас, как вы знаете, весь упор, несмотря на ежедневные форумы и "говорилки" на верхах, делается на добычу углеводородов. Причем, переработка составляет ноль целых, хер десятых (дишкульпе). То есть прибавочную стоимость мы теряем. Поскольку денег нет, у нас драконовские кредиты для машиностроения

мне кажется это проблема, да, но какое отношение оно имеет к производительности?