Производственная Система. Только основной процесс? А остальное не важно?

Владимир Сикира пишет:
Производственная система - это система производящая что либо... Произвёл, создал. изготовил и так далее... Эволюция - это производственная система, Бог - это производственная система, и так далее... Всё что создаётся, создаётся в производственной системе...

Владимир, по-моему, это совершенно другая трактовка ПС :-) Такую ПС по производству детей и я в свое время организовал. Создал ребенка => уже ПС... перешел к серийному производству.

Мне кажется, в этой дискуссии мы говорим о таких ПС как ПС Тойота, ПС Росатом, ПС КАМАЗ и т.д. Не обязательно крупные, но характеризующиеся целостностью, структурой, целеполаганием, функциональностью, развитием во времени, динамичностью, процессами, ресурсами, материальными и информационными потоками, управляемостью и т.д. По-моему, участники пытаются дать определение именно таким системам...

Андреас Штоль пишет:

Владимир Сикира пишет:
Производственная система - это система производящая что либо... Произвёл, создал. изготовил и так далее... Эволюция - это производственная система, Бог - это производственная система, и так далее... Всё что создаётся, создаётся в производственной системе...

Владимир, по-моему, это совершенно другая трактовка ПС :-) Такую ПС по производству детей и я в свое время организовал. Создал ребенка => уже ПС... перешел к серийному производству.

Мне кажется, в этой дискуссии мы говорим о таких ПС как ПС Тойота, ПС Росатом, ПС КАМАЗ и т.д. Не обязательно крупные, но характеризующиеся целостностью, структурой, целеполаганием, функциональностью, развитием во времени, динамичностью, процессами, ресурсами, материальными и информационными потоками, управляемостью и т.д. По-моему, участники пытаются дать определение именно таким системам...

Андреас... Видимо вы не смогли понять формулировку ДАЛЕЕ... И будьте добры, не смешивать Японские концерны с другими... Сначала в Японии создавался цикл воспроизводства кадров... Это 30 летний цикл... Это жильё с инфраструктурой, это возможность создания семьи. со всем вытекающими... Это воспитательные детские процессы, это воспитание и обучение. это устройство на предприятие... То есть полный цикл воспроизводства... В Советской системе это было... В колхозах. всё это было...

Как можно говорить о ПС, если этого нет... Кадры где брать???... Что толку от стратегий и определений ПС, если кадров нет... ЕЭС столкнулся с проблемой кадров и решили привлечь беженцев с юго-востока... Попытка повторить историю США - не вышло...

А если статистика реализуется и 41% молодёжи уедут из России, то тогда какая ПС должна быть???... А если статистика реализуется и из оставшейся молодёжи 20% пойдут в предпринимательство и бизнес, то тут какая ПС???...

Экономическая система, как и система развития человека - это единая производственная система... Даже не нужно обсуждать алгоритм системного развития... Их в мире всего три - это Советский, Японский и Американский...

Для того. чтобы полноценно говорить о ПС, нужно ещё и понимать ГЕО логистику... Даже этот вопрос ни менеджмент предприятий России, ни менеджмент власти, не способен решить... Или это по вашему - не ПС ???

Владимир Сикира пишет:
Как можно говорить о ПС, если этого нет... Кадры где брать???... Что толку от стратегий и определений ПС, если кадров нет..

Это называется "ресурсы" см. выше. Но я не буду с Вами спорить. Мы с Вами имеем разные представление об этом понятии. Вот пример рассмотрения понятия ПС, которое мне лично понятно (определение приводится на 4 минуте). Тоже не дураки писали:

А рассматривать, как Вы пишите выше, Бога как производственную систему, я, извините, не готов.

Андреас Штоль пишет:

Владимир Сикира пишет:
Как можно говорить о ПС, если этого нет... Кадры где брать???... Что толку от стратегий и определений ПС, если кадров нет..

Это называется "ресурсы" см. выше. Но я не буду с Вами спорить. Мы с Вами имеем разные представление об этом понятии. Вот пример рассмотрения понятия ПС, которое мне лично понятно (определение приводится на 4 минуте). Тоже не дураки писали:

Андреас... Я посмотрел и не увидел ничего, что противоречит моим высказываниям... Мало того, это видео - это только малая часть системы... А вот Вы. видимо не понимаете, конечно если не знаешь русского языка, то понять что либо, и тем более меня не реально... На русском то не все понимают...

А кадры - это трудовой капитал. из которого берутся производительные силы... Ресурсы - это понятие более ёмкое... Ресурсы - это и трудовой капитал, и финансовый капитал, и фондовый капитал, и ископаемые, и станки, и оборудование. и технологии, и системы автоматизации, и много чего ещё зависимое от специфики...

А вот дураки писали, или нет... Время покажет... Если посмотреть на мир, который сегодня. то в пошлом были дураки получается... Или не в прошлом, а сегодня???... Или дураки только в России???...

Это за границей, нужному специалисту предоставляется жильё, вместе с работой... А у нас, в лучшем случае, кредиты на жильё. которое стоит бешеных денег...

Есть одна мудрая поговорка, нет ничего страшного в том, если тебя не понимают, но вот если ты не понимаешь. это может быть опасно...

Так что если вернуться к теме, то производственная система - это главное, но у нас, в России, её нет...

Сахават Юсифов пишет:

Евгений Фролов пишет:

Недооценивает Сахават человека ... http://mesforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=1556&p=4099...

Где ты видишь человека? Там написано - "Токарь, 4 разряд". Это - компетенция, роль. Можно и робота научить.

Вот, Сахават, в чем основная проблема:

Токаря, оказывается, можно заменить роботом (как результат имплементации принципов "цифровизации", прописанных в Industry 4.0), ...

а вот Менеджера - нельзя... (:

Менеджер - это человек!

Дух автобуса опять проявил активность?

Профессура продолжает кормить троллей. Не по чину, господа)))

Евгений Фролов пишет:

Токаря, оказывается, можно заменить роботом (как результат имплементации принципов "цифровизации", прописанных в Industry 4.0), ...

а вот Менеджера - нельзя... (:

Менеджер - это человек!

Менеджер - свод правил принятия решения. Обычно сафсем махонький.

Игорь Третьяков пишет:

Профессура продолжает кормить троллей. Не по чину, господа)))

А че еще пенсионерам делать :)

Владимир Сикира пишет:
производственная система - это главное, но у нас, в России, её нет...

Я Вам не скажу за всю АдеСу, вся АдеСа очень велика)))

Игорь Третьяков пишет:

Владимир Сикира пишет:
производственная система - это главное, но у нас, в России, её нет...

Я Вам не скажу за всю АдеСу, вся АдеСа очень велика)))

И не более того...

Владимир Сикира пишет:
... производственная система - это главное, но у нас, в России, её нет...

Владимир, как я понимаю, любую систему (техническую, социальную, педагогическую, производственную) можно рассматривать на разных уровнях: надсистема => система => подсистема =>... Возможно, наши с Вами расхождения проявляются именно в этом. Я, наверное, соглашусь с Вами, что если ПС рассматривать не на уровне отрасли производства, а на уровне государства - то, возможно, о существовании единой ПС (со всем, что в нее входит, в том числе - кадры) говорить не приходится. Такая система обязана взаимодействовать с другими гос. системами, например, системой образования СО. А тут очень много вопросов. ЕГЭ - не самый лучший способ модернизации СО. Но это уже тема другой ветки. Хотелось бы поучаствовать в обсуждении, если подобная тема всплывет.

Андреас Штоль пишет:

Владимир Сикира пишет:
... производственная система - это главное, но у нас, в России, её нет...

Владимир, как я понимаю, любую систему (техническую, социальную, педагогическую, производственную) можно рассматривать на разных уровнях: надсистема => система => подсистема =>... Возможно, наши с Вами расхождения проявляются именно в этом. Я, наверное, соглашусь с Вами, что если ПС рассматривать не на уровне отрасли производства, а на уровне государства - то, возможно, о существовании единой ПС (со всем, что в нее входит, в том числе - кадры) говорить не приходится. Такая система обязана взаимодействовать с другими гос. системами, например, системой образования СО.

Тем не менее, Андреас, Вы меня стали понимать... В этом случае, есть ещё одна поправка... Я, не разделяю системы, в едином понимании, потому что в любой системе, главное - это люди... Да, есть разные социальные группы, работающие в разных системах, но всех людей объединяет сначала семья и родина, а потом уже патриотизм и государственность... И поэтому не правильно считать что это разные системы... Все люди выполняют свой супружеский и родительский долг. независимо от религиозной и государственной принадлежности... Значит это системно... Все люди стремятся достичь большего и дать детям возможность достичь ещё большего... Значит это системно... Так причём тут государство???... Всё делают люди... Если каждый будет наводить порядок и чистоту, там где он находится, на работе и дома, то во всём мире будет порядок и чистота... И ведь любая религия призывает к порядку и чистоте... Но этого нет...

Константин Куликов пишет:
Производственная система — что это? Основной производственный процесс — или нечто большее?А в подзаголовке раскрыть вопрос чуть глубже. Например, так:Одни называют производственным процессом набор методов эффективного производства в целом. Другие сужают тему до потока создания ценности в основном производственном процессе. А третьи — наоборот расширяют до полного комплекса связанных с производством вопросов, включая вспомогательные и обеспечивающие процессы. А какое понимание актуальнее для современного производства на ваш взгляд?

Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. ( Рене Декарт)

Будучи преподавателем я читал студентам курс "Системный анализ". Там я давал определение что такое "Система":

Система (от греч. SYSTEMA, означающего «целое, составленное из частей») представляет собой множество элементов, связей и взаимодействий между ними и внешней средой, образующих определенную целостность, единство и целенаправленность.

Система определяется и раскрывается через выявление основных, присущих системе свойств.

Отсюда введенное автором словосочетание "Производственная система" легко поясняется и однозначно трактуется как совокупность материальных и нематериальных объектов (элементов, подсистем), объединенных какими-либо связями (информационными, механическими и др.), и предназначенных для производства какого либо ОБЪЕКТА.

Дальнейшее уточнение свойств системы/объекта можно более точно характеризовать систему и переходить к ее анализу.

Михаил Трофименко пишет:

А остальные процессы куда?

Вот здесь, http://tntpress.ru/magazin/planirovanie-mashinostroitelnogo-proizvodstva-detail в 6-й главе как раз говорится: 1) как найти эти процессы; 2) как учесть.... Их все надо планировать.

Валерий Овсий пишет:
Система (от греч. SYSTEMA, означающего «целое, составленное из частей») представляет собой множество элементов, связей и взаимодействий между ними и внешней средой, образующих определенную целостность, единство и целенаправленность. Система определяется и раскрывается через выявление основных, присущих системе свойств.

Что за такое вот?

Один из самых системно мыслящих участников шоу))), пишет такие тонко камуфлированные софизмы.

Или Валерий Иванович раскрашивает появившийся на пенсии досуг?

Степень "образования определенной целостности, единства и целенаправленности" никак не характеризуют систему.

Взаимосвязь, взаимовлияние, взаимозависимость - признаки системы.

Целеполагание, вообще - продолжение волеизъявления. И система (даже искусственная) может не иметь цели, может иметь взаимоисключающие цели. (лебедь, рак и всё такое...)