Производственная Система. Только основной процесс? А остальное не важно?

Евгений Фролов пишет:
Производственная система – особый вид организационно-технической системы, который состоит из средств и предметов производства, базы конструкторско-технологической информации, производственных процессов и комплексов управления ими, совместное функционирование которых позволяет изготавливать изделия, отвечающие своему служебному назначению

Странное определение, кто бы ни был автор. Из определения кажется - определение закрытое. А где люди?

Владимир Токарев пишет:
А где люди?

Ждем-с пока выскажутся эксперты. Зачем "наперед батьки в пекло"?

Владимир Токарев пишет:

Странное определение, кто бы ни был автор. Из определения кажется - определение закрытое. А где люди?

Авто́бус (сокращение от автомобиль-омнибус) — безрельсовое механическое моторное транспортное средство, технически предназначенное для перевозки девяти и более пассажиров и способное маневрировать на дороге, приводимое в движение источником энергии, запасённым или производимым из топлива, хранящегося на борту.

Странное определение ... А где водитель?

Евгений Фролов пишет:
Странное определение ... А где водитель?

К автобусу претензий нет (как и к его спинкам сидений - каждая система/подсистема выполняет свою функцию, описывается входящими подсистемами).

А ПС - обязательно должна содержать людей. Либо нужно начинать с описания функции системы. Без людей она ничего не произведет. У Вас просто, мое мнение, описание подсистем (у Вас), входящих в ПС. "Ваша ПС" ничего не произведет.

"совместное функционирование которых" (далее Ваш перечень) НЕ "позволяет изготавливать изделия" без людей.

Владимир Токарев пишет:
"Ваша ПС" ничего не произведет.

"совместное функционирование которых" (далее Ваш перечень) НЕ "позволяет изготавливать изделия" без людей.

Здесь, Владимир, следует использовать общепринятую терминологию: т.е. вместо слово "люди" применять устоявшееся словосочетание "производительные силы".

Действительно: производительные силы, используя в рамках ПС надлежащие средства производства, участвуют в изготовлении изделий, отвечающих своему служебному назначению.

Евгений Фролов пишет:.

Действительно: производительные силы, используя в рамках ПС надлежащие средства производства, участвуют в изготовлении изделий, отвечающих своему служебному назначению.

Поясню предыдущую мысль: и станок с ЧПУ, управляемый бездушной программой, и сам оператор станка, - оба участвуют в изготовлении изделий. А если еще вспомнить, что оба они работают по производственному расписанию, рассчитанному средствами MES, то ... :)

А если так:

1. Берем все, что описано выше + кредиты + MES :-) , в качестве материала закупаем огромное кол-во золота (или платины) начинаем в огромном кол-ве производить ложки, продавая их по 3 рубля за штуку. Гарантирую - спрос будет. А вот будет ли ЭТО являться производственной системой, как долго ЭТО все просуществует - вопрос.

2. Вы можете установить высокую цену, чтобы заработать массу денег, купить еще больше золота и произвести еще больше ложек... Только сумеете ли все их продать по заявленной цене, и будет ли ЭТО производственной системой?

Что мы забыли?

Евгений Фролов пишет:
Здесь, Владимир, следует использовать общепринятую терминологию: т.е. вместо слово "люди" применять устоявшееся словосочетание "производительные силы".

Я и ждал примерно такой ответ, а вы начали про автобус :)

Но в предложенном определении "производительные силы" - отсутствовали.

Евгений Фролов пишет:
Поясню предыдущую мысль: и станок с ЧПУ, управляемый бездушной программой, и сам оператор станка, - оба участвуют в изготовлении изделий. А если еще вспомнить, что оба они работают по производственному расписанию, рассчитанному средствами MES, то ... :)

Такую версию ответа я тоже ожидал, Вы предсказуемый, но разве это плохо.

Но и ПО составляли люди. И даже в безлюдном производстве есть люди (всегда готовые, при полученном сигнале, исправить внештатную ситуацию).

Владимир Токарев пишет:
Но и ПО составляли люди. И даже в безлюдном производстве есть люди (всегда готовые, при полученном сигнале, исправить внештатную ситуацию).

Владимир, а Вы видите разницу между автобусом (транспортным средством) и его водителем? Производственная система (ПС) - "автобус, способный перемещать пассажиров при надлежащем управлении", а производительные силы - "водитель автобуса" (обычный участник дорожного движения).

Рабочий в гембе, пользуясь доступными в ПС средствами производства, конструктоско-технологической информацией, служебными инструкциями, и etc. выполняет на своем рабочем месте именно то задание, которое ему сформировал компьютер (ERP, APS, MES). При этом его удивленный взгляд периодически падает на агитационные лин-плакаты:

"- Будь ты хоть токарем,

- хоть управленцем,

- рабочее место свое

- совершенствуй!" (:

Евгений Фролов пишет:

Здесь, Владимир, следует использовать общепринятую терминологию: т.е. вместо слово "люди" применять устоявшееся словосочетание "производительные силы".

Процессоры :)

http://mesforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=1556&p=4099...

Евгений Фролов пишет:

Владимир Токарев пишет:
Но и ПО составляли люди. И даже в безлюдном производстве есть люди (всегда готовые, при полученном сигнале, исправить внештатную ситуацию).

Владимир, а Вы видите разницу между автобусом (транспортным средством) и его водителем? Производственная система (ПС) - "автобус, способный перемещать пассажиров при надлежащем управлении", а производительные силы - "водитель автобуса" (обычный участник дорожного движения).
Рабочий в гембе, пользуясь доступными в ПС средствами производства, конструктоско-технологической информацией, служебными инструкциями, и etc. выполняет на своем рабочем месте именно то задание, которое ему сформировал компьютер (ERP, APS, MES). При этом его удивленный взгляд периодически падает на агитационные лин-плакаты:
"- Будь ты хоть токарем,
- хоть управленцем,
- рабочее место свое
- совершенствуй!" (:

Евгений я точно другой человек. Если я вижу, что кто-то сложил два плюс два и написал 5 (переходим на язык математики), я предлагаю исправить на 4.

А если вместо исправления мне предлагают начать складывать другие числа (3+3, 4+4), или говорят - А давайте лучше поумножаем, я понимаю, что далее мы не договоримся.

То, что написал сейчас я, легко прочитать в нашем с Вами обсуждении, если вместо цифр поставить слова.

Успехов!

Сахават Юсифов пишет:

Евгений Фролов пишет:

Здесь, Владимир, следует использовать общепринятую терминологию: т.е. вместо слово "люди" применять устоявшееся словосочетание "производительные силы".

Процессоры :)

http://mesforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=1556&p=4099...

Красным ненужное меть - и в отстойник!

Все, что оставил, используй достойно!

Недооценивает Сахават человека ... http://mesforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=1556&p=4099...

Евгений Фролов пишет:

Недооценивает Сахават человека ... http://mesforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=1556&p=4099...

Где ты видишь человека? Там написано - "Токарь, 4 разряд". Это - компетенция, роль. Можно и робота научить.

Андреас Штоль пишет:

А если так:

1. Берем все, что описано выше + кредиты + MES :-) , в качестве материала закупаем огромное кол-во золота (или платины) начинаем в огромном кол-ве производить ложки, продавая их по 3 рубля за штуку. Гарантирую - спрос будет. А вот будет ли ЭТО являться производственной системой, как долго ЭТО все просуществует - вопрос.

Андреас... Нужно понимать слова, словосочетания и предложения... в полном и широком смысле...

1. А зачем кредиты???

2. Ложки из золота и платины являются инвестициями в здоровье, в искусство, в сбережения, в резервный фонд...

3. Производственная система - это система производящая что либо... Произвёл, создал. изготовил и так далее... Эволюция - это производственная система, Бог - это производственная система, и так далее... Всё что создаётся, создаётся в производственной системе...