Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Равиль Загидуллин пишет:
Отчего это вам так вдруг науки захотелось?

Отчего же именно мне захотелось? (А если бы и захотелось, то — не беда!)

Беда в том, что Вам, похоже, расхотелось мыслить строго. Или логика/математика сейчас вся такая «севрюжино-хреновая»?

А про Конституцию Вы, Равиль, здесь вообще — ни-ни. И вообще — статья отдельная, и нецелевое использование тематического форума. ;)

Михаил Трофименко пишет:
Процессы на предприятии я разделяю на основные, вспомогательные (почти то же самое) и обеспечивающие.

Вспомогательные и обеспечивающие, в чём разница?

Вспомогательные наиболее близко стоят к основным процессам. Например, подготовка шихты на сталелитейных производствах, илифлюса для сварочных операций, или опок при литье.

Есть ещё близко стоящие к основным, обслуживающие. Инструменталки - обслуживающие процесс. Подготовка оснастки и т. д.

Обеспечивающие процессы - посерьёзнее. Строительство и ремонт зданий и сооружений, монтаж и модернизация оборудования и технологических линий, коммуникации и энергоэффективность.

Порой разница между обслуживающими и обеспечивающими процессами не велика. Например. ТО и текущий ремонт - обслуживающие процессы, а капитальный ремонт уже нет. Различаются они по статьям затрат.

Михаил Трофименко пишет:
сть ещё близко стоящие к основным, обслуживающие. Инструменталки - обслуживающие процесс. Подготовка оснастки и т. д.

Называется вспомогательное производство.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/76373/%D0%92%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5

Равиль Загидуллин пишет:

Михаил Трофименко пишет:
сть ещё близко стоящие к основным, обслуживающие. Инструменталки - обслуживающие процесс. Подготовка оснастки и т. д.

Называется вспомогательное производство.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/76373/%D0%92%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5

https://studopedia.ru/11_221188_osnovnie-vspomogat...

А здесь трактуется по другому. Когда так много мнений, я считаю себя первоисточником. Посылайте всех и ссылайтесь на меня.

Михаил Трофименко пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Михаил Трофименко пишет:
сть ещё близко стоящие к основным, обслуживающие. Инструменталки - обслуживающие процесс. Подготовка оснастки и т. д.

Называется вспомогательное производство.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/76373/%D0%92%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5

https://studopedia.ru/11_221188_osnovnie-vspomogat...

А здесь трактуется по другому. Когда так много мнений, я считаю себя первоисточником. Посылайте всех и ссылайтесь на меня.

Б. С. Балакшин, Основы технологии машиностроения. Или _та же книга_ (1:1), но автор И. М. Колесов..... Вы не первоисточник, вы ..... :)))

Михаил Трофименко пишет:
А здесь трактуется по другому.

Михаил, проще выделить для альтернативно-одарённых во вспомогательных процессах отдельной красной строкой вспомогательное производство. И не дразнить гусей новыми терминами. А то им всё равно заняться нечем, будут и до запятых докапываться. По сути СВПР-то всё равно никто ничего не скажет.

Вы правы, Константин. Для них нет разницы между вспомогательными производством и процессом. Всё едино. Они же кроме математики ничего не знают и юзают по интернету.

Михаил Трофименко пишет:
Вы правы, Константин. Для них нет разницы между вспомогательными производством и процессом. Всё едино. Они же кроме математики ничего не знают и юзают по интернету.

Вам дали ссылку из энциклопедии, дали ссылку на две лучшие книги по ТМ, где все вопросы, на которые вы тщетно пытаетесь найти ответ, расписаны.....

Отредактировано модератором.

Равиль Загидуллин пишет

Я уже все сказал, даже ссылки дал. Читайте. Если буквы еще помните.

Ссылка на вспомогательные производство? А речь шла о процессах.

Несмотря на совсем не простую дискуссию, всё же хотелось пожелать всем в преддверии праздника хорошего настроения, приятного общения под коньячок.

С праздником, друзья.

Михаил Трофименко пишет:
С праздником, друзья.

С наступающим праздником и выходными!

Михаил Трофименко пишет:

Равиль Загидуллин пишет
Я уже все сказал, даже ссылки дал. Читайте. Если буквы еще помните.

Ссылка на вспомогательные производство? А речь шла о процессах.

Михаил, что такое "процесс" в трактовке Андрея Януарьевича Вышинского мне примерно ясно, - не одобряю.

Согласно международному стандарту ISO 9000:2000 "процесс" определяется как совокупность взаимосвязанных и взаимодействующих действий, преобразующих входящие данные в исходящие, - спору нет, раз это стандарт!

В технологии машиностроения существует понятие "технологический процесс" (маршрутная и операционная технология)... - с ним сталкиваюсь постоянно.

Даже бессмертный ленинский "процесс познания" (от живого созерцания к абстрактному мышлению...) - тоже мне понятен.

Даже Сахаватовское определение: «Межпроцессная коммуникация осуществляется связями "процесса" несущими потоки. Связи - входящие, исходящие характеризуются: {Эластичность, Смещение, Способ инициации[синглтон], Тип связи[КК, КН, НН, НК]}» - мне гораздо понятнее, чем тексты, публикуемые здесь господином Куликовым ...

Михаил, Вы то о каких именно процессах хотите поговорить?

Константин Куликов пишет:
В начале было ясно сказано, что рассматриваются три группы процессов: основные, вспомогательные и обеспечивающие. Причем, Бережливое обеспечение и СПВР сосредоточены на обеспечивающих процессах. По ним (по сути вопроса) никто так и не высказался.

Господа, перечтите, пожалуйста эти три предложения и, возможно, вам удастся, наконец, понять, о каких именно процессах хочет поговорить Михаил. Подсказывать больше не буду. Читайте.

Константин Куликов пишет:
Метаться как Буриданов персонаж между двумя одинаковыми учебниками разных (!) авторов и выяснять, кто у кого что списал — не наша прерогатива. Пусть этим буквоеды занимаются.

Константин, как известно, Вы "прочитываете" по три книги в день. Мой Вам совет: найдите время на ту литературу, что указал в своих ссылках проф. Загидуллин .