Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Андреас Штоль пишет:

MES... Что же все-таки это за системы? И какова их основная функция? Единого понимания, как мне представляется, все еще нет (как в России, так и зарубежом).

Андреас... У Вас, в Германии. очень чётко выстроено две производственных системы... Это система полного цикла... И система меж отраслевых и меж производственных связей... Отсюда и понимание...

Владимир, похоже, мы говорим о разных вещах. Я говорю именно o MES-системах

1. В Германии по-иному рассматривается главное назначение MES

2. В Германии существуют научно-разработанные стандарты и системы показателей на эту тему.

3. В Германии есть определенная градация таких систем.

Ведь если, например, математики говорят на одном языке и используют общепринятую систему понятий, то и в данной тематике это бы не помешало.

Но Российского стандарта по MES пока, как мне известно нет. На одном из форумов была сделана попытка поднять вопрос о создании таких стандартов в России. Попытка была осмеяна просто... А жаль.

ОК. Если нет своего, нужно четко говорить: в своем понимании MES мы придерживаемся такого-то стандарта (так например, происходит с ISO), и далее придерживаться определенной системы понятий.

Или как говорил герой одного фильма: "Что русскому хорошо..."?

Возможно, я недостаточно информирован о российских методологических разработках по MES. Мне простительно - живу и работаю в Германии, придерживаюсь понятий, там принятых. Но хотелось бы узнать о научной проработке данной темы в России с подробным сравнительным анализом и т.д.

Андреас Штоль пишет:

Владимир, похоже, мы говорим о разных вещах. Я говорю именно o MES-системах

Ведь если, например, математики говорят на одном языке и используют общепринятую систему понятий, то и в данной тематике это бы не помешало.

Но Российского стандарта по MES пока, как мне известно нет. На одном из форумов была сделана попытка поднять вопрос о создании таких стандартов в России. Попытка была осмеяна просто... А жаль.

ОК. Если нет своего, нужно четко говорить: в своем понимании MES мы придерживаемся такого-то стандарта (так например, происходит с ISO), и далее придерживаться определенной системы понятий.

Возможно, я недостаточно информирован о российских методологических разработках по MES. Мне простительно - живу и работаю в Германии, придерживаюсь понятий, там принятых. Но хотелось бы узнать о научной проработке данной темы в России с подробным сравнительным анализом и т.д.

Андреас. мы и говорим и понимаем, по разному... Это можно высказать так, кто в лес, а кто по дрова...

Есть некая терминология для общения менеджеров, но не более... Потому что программное обеспечение различное... У кого то российское, у кого то американское, у кого то китайское и так далее...

Узнать о научной проработке данной темы, просто нереально... Потому что если этим и занимаются, то исключительно по заказу тех или иных компаний... Государственная система эти вопросы не раскрывает, а у других, есть коммерческая тайна, за раскрытие которой можно сесть очень надолго...

Я согласен, что с Вами мы, действительно, не понимаем друг-друга.

Андреас Штоль пишет:
Но хотелось бы узнать о научной проработке данной темы в России с подробным сравнительным анализом и т.д.

Молчат MES-овцы, Андреас. К сожалению ничем Вам помочь не могу, так как у меня совсем другие компетенции близкие к Вашей, германской версии контроллинга. Давайте подождём. Может откликнутся.

Все эти МЕС, АПС и т.д. - ерунда, попытка отщипнуть кусочек пирога от ЕРП, при этом не заниматься чем- нить регламентированным великими думцами .

Сахават Юсифов пишет:

Все эти МЕС, АПС и т.д. - ерунда, попытка отщипнуть кусочек пирога от ЕРП, при этом не заниматься чем- нить регламентированным великими думцами .

Равиля на Вас нет. Он бы Вам массажик головного мозга быстро организовал. А я бы морально поддержал. Ничего не понимая в MES, и прочих инструментах стараюсь придерживаться мнения, что все инструменты нужны. Надо просто уметь пользоваться.

Да так ты просто сам хочешь пропихнуться в стаде "инструментов". :)

Сейчас ситуация такова, что ЕРП нифига не умеет, но вендоры имеют большой вес и офигенные практики втюхивания. Потому невозможно выйти на рынок с новой ЕРП небольшой команде. + Поставщики ОС и сетевики все время усложняют способы распространения ПО, идет сильная пугающая реклама "о безопасности данных" и т.д. ерунда с целью полностью отшить всех левых от кормушки.

Потому в принципе нет никаких "инструментов", кроме пошлого учета накладных и расчета налогов от ЗП.

Михаил Трофименко пишет:
все инструменты нужны. Надо просто уметь пользоваться

Вот именно, Михаил! Когда-то и на немецком рынке появился этот термин. Никто ни фига не понял, науки никакой за этим не было (только 11 функций). Но термин-то новый. В функциях каждый заметил что-то свое, и маркетологи подхватили.

Определение MES-cистем через эти пресловутые 11 функций выгодно только софту-гиганту, где есть все. Но!!! Такие коробочные продукты имеют мало шансов на внедрение на предприятиях, которые крупные и давно работают. У них сотни худо-бедно работающих программ, и никто не будет их менять в угоду новому риску.

Поэтому MES, которая может все, может разрабатываться учеными как некая модель. Или делаться специалистами конкретно для одной корпорации (типа из ВПК). Там многолетнее финансирование - вообще не ВИПРОС. ;-)

Теоретики MES в Германии говорят сейчас от переходе от макросистем (все в одном) к минисистемам (когда система может внедряться специализированными модулями) и от них - к микросистемам (Apps). Тут, наверное, ТРИЗовцы порадуются за проявление законов повышения идеальности.

Андрюха, а кто эти минисистемы будет интегрировать и отвечать за целостность, совместимость и целенаправленность этого зоопарка? Опять некие стандартизаторы микросервисов, контейнеризаторов, оркестранов-симфонистов?

Лохов ловят на следующем уровне автоматизации :)

Лучше бы ты внедрял ВИПРОС в германии, а не терминалы сбора данных продавал под видом МЕС :)

Да не поддерживаю я эту аббревиатуру! И никогда в России так не называю. Что касается Германии, то вопрос о т. н. "интегральном" или "сквозном" производственном софте производственники ставят не первый год. Конечно, речь идет о крупных концернах. А со стороны "софтовиков" требуется платформа. Только ведь крупных игроков очень сложно вытеснить. Чаще происходит так: производственники, купив один компонент новой системы, шаг за шагом, кирпичик за кирпичиком начинают заменять "элементы старой кладки". Тоже непросто!

А что касается терминалов, так тут все по ТРИЗ: идеальный терминал - которого нет, а функция выполняется... Работаем!

Сахават Юсифов пишет:
Лучше бы ты внедрял ВИПРОС в германии, а не терминалы сбора данных продавал под видом МЕС :)

За серьезным продуктом (я таковым твою систему определенно считаю) должна стоять серьезная компания, иначе на крупные предприятия не войти.Почему не показываете на мировых выставках? Кстати, именно сбор и анализ факта считают в Германии основной функцией MES. Захочешь - дам ссылку.

Наша фирма на программных продуктах бабки не делает (а может ждут пока я не сдохну - авторские не надо будет платить :))

Сахават Юсифов пишет:
Все эти МЕС, АПС и т.д. - ерунда, попытка отщипнуть кусочек пирога от ЕРП, при этом не заниматься чем- нить регламентированным великими думцами .

Наверное, чел. понимает, о чём говорит...
Но, у меня иное мнение и я постарался его аргументировать

Почему MES это не ERP

И сейчас должны возмутиться все адепты БП. Первая аксиома Lean:

Забей на ERP, отдай бух на аутсорс и рули в гембу. Стань в круг и стой, думай про дело, а не про бабло, и снизойдет на тебя Дзен.

Но , которые понимают - работают, а которые здесь - не понимают.