Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Можно-ли отнести к концепции Бережливого производства такие средства управления и планирования, как APS и MES? Если нет, то почему?

Комментарии
Программист, Германия

Господину Третьякову: Мне всегда нравится говорить с производственниками, теми - кто "из цеха". Статья очень понравилась (как-то пропустил ее, наверное, потому что сам недавно здесь). Нашел целый ряд мыслей, которые ошибочно считал "своими". Значит, не одинок в своем мнении. Спасибо за работу! Обратил внимание на то, что Вы из Екатеринбурга. Я там был на комбинате одном.

Профессор, Москва
Андреас Штоль пишет:
Сахават Юсифов пишет:
Лучше бы ты внедрял ВИПРОС в германии, а не терминалы сбора данных продавал под видом МЕС :)

.... Почему не показываете на мировых выставках?.

ржунемогу ...:)

Программист, Германия

Евгений Борисович! И ФОБОС нужно показывать... 1С вот уже свое представительство организовали.

Аналитик, Нижний Новгород
Сахават Юсифов пишет:
Поставщики ОС и сетевики все время усложняют способы распространения ПО, идет сильная пугающая реклама "о безопасности данных" и т.д. ерунда с целью полностью отшить всех левых от кормушки.

Похоже Сахават. Но у тебя другая крайность. Истина где то по середине.

Директор по развитию, Екатеринбург
Андреас Штоль пишет:
Спасибо за работу! Обратил внимание на то, что Вы из Екатеринбурга. Я там был на комбинате одном.

Приезжайте в гости. У нас очень уютный офис: с одной стороны окна на тюрьму, с другой - окна на кладбище. И главное - ресторан на крыше.

Вообще в Екатеринбурге всё хорошо. Поэтому MES внедряем в Германии, беспокоится правительство ваше об отставании германском на Индустрии 4.0. Вот и зовут-заманивают программеров русских на чужбину. Возвращаются не все))) много наших сгинуло. кто в Ирландию, в оффшоры беспредельные , кто в EPAM, в офисы пиренейские-средиземноморские, а есть кто совсем в ипотеку германскую попал, хоть одной ногой угодишь - уже не выбраться. Есть и семьями, с детьми малыми угораздило.

Программист, Германия
Игорь Третьяков пишет:
Приезжайте в гости. У нас очень уютный офис: с одной стороны окна на тюрьму, с другой - окна на кладбище. И главное - ресторан на крыше

Спасибо. Екатеринбург - уже в планах. Программистов нам не хватает, особенно последнее время...

Директор по работе с клиентами, Москва
Андреас Штоль пишет:
Определение MES-cистем через эти пресловутые 11 функций выгодно только софту-гиганту, где есть все. Но!!! Такие коробочные продукты имеют мало шансов на внедрение на предприятиях, которые крупные и давно работают. У них сотни худо-бедно работающих программ, и никто не будет их менять в угоду новому риску.Поэтому MES, которая может все, может разрабатываться учеными как некая модель. Или делаться специалистами конкретно для одной корпорации (типа из

Андреас, а вы вообще знакомы с германским MES ?

MES, PSI AG (PSImetals) – стандарт в металлургии по всему миру и там гораздо больше чем 11 функций (одна модель плавки чего стоит). Это системы полностью покрывает все потребности металлургов и трубников. Там нет никакого ТРИЗ и попыток сделать микромодули ( хотя система изначально модульная по образу SAP)

CIO, Санкт-Петербург
Игорь Третьяков пишет:
Сахават Юсифов пишет:
Все эти МЕС, АПС и т.д. - ерунда, попытка отщипнуть кусочек пирога от ЕРП, при этом не заниматься чем- нить регламентированным великими думцами .

Наверное, чел. понимает, о чём говорит...
Но, у меня иное мнение и я постарался его аргументировать

Игорь, ЕРП не умеет планировать производство (значит не умеет и планировать финансовые потоки), а стандартная МЕС не знает про ресурс - финансы, т.е. не сможет планировать производство, так как нет внешней логистики и финансов.

(Некоторые - ЗРР, ФЕБ и т.д. воще говорят что МЕС - чисто цеховая система - это воще убивает ценность МЕС, лучше уж СКАДА).

Потому - нет никаких ЕРП, МЕС, АПС,,, а есть АСУП - где все детально (так как иначе невозможно - время не агрегируется, процессы во времени не агрегируются) планируется, мониторится, изменяется,,. Никакой отдельной ПЛМ не существует (это не про САПРы).

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Юрий Кильдеев пишет:
Андреас, а вы вообще знакомы с германским MES ?

Вот за что, я люблю текст - дурь каждого видна.

Юрий, с огромным удовольствием, поставил Вам плюсик! Опять порадовали.

Программист, Германия
Юрий Кильдеев пишет:
Андреас, а вы вообще знакомы с германским MES ?

Знаком, отчасти :-)

И со стандартами (например, VDI/VDMA) знаком. И если Вы заметили, мое отношение к попытке описать всю разновидность (что я также отмечал) только 11 функциями очень критичное... Что касается ТРИЗ, так это я просто перемолвился с участвующими в дискуссии ТРИЗовцами. У меня ТРИЗ в прошлом.

Я, кстати, веду каталог немецких MES-систем для себя. Компания PSI – предлагает ПО, которое можно было бы именно назвать интегральным (см. выше в моих постах) промышленным софтом (для конкретной области - металлургия), который они сами позиционируют как ПО для управления энергосистемами (разделяя, в частности, модули планирования и MES). На выставках часто видел эту компанию. Очень даже солидная.

Вот именно, что в Германии существуют различные стандарты, разработанные, в частности: след. организациями:

  • О́бщество Фраунго́фера — основное объединение институтов прикладных исследований Германии
  • Союз машиностроителей Германии - одно из крупнейших промышленных объединений Европы
  • DIN — нем. Deutsches Institut für Normung e.V. — Немецкий институт по стандартизации.

Я же интересовался тем, какие стандарты по MES существуют в России.


Аналитик, Нижний Новгород
Сахават Юсифов пишет:
Поставщики ОС и сетевики все время усложняют способы распространения ПО, идет сильная пугающая реклама "о безопасности данных" и т.д. ерунда с целью полностью отшить всех левых от кормушки.

Похоже Сахават. Но у тебя другая крайность. Истина где то по середине.

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Андреас Штоль пишет:
У меня ТРИЗ в прошлом.

А разве так бывает, Андреас? ;)

ТРИЗ ведь — в голове, как и сами мозги — или есть, или нет. ))))

У примерно половины присутствующих есть и то, и то. У части — ни того ни другого. Им зачем, если они и так — красавцы? А третьи пока — мечутся «То ли к умным, то ли к красивым». ))))

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Сахават Юсифов пишет:
Лохов ловят на следующем уровне автоматизации :)

Правильный маркетинг. «Первая доза бесплатно». Классика!

Программист, Германия
Константин Куликов пишет:
ТРИЗ ведь — в голове, как и сами мозги

Да. Но в ветке такая "палитра понятий", что "по понятиям" говорить оказывается не просто. Думаю, что меня скоро научат говорить и по-немецки.

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Игорь Третьяков пишет:
Наверное, чел. понимает, о чём говорит...Но, у меня иное мнение и я постарался его аргументировать

Вот за что люблю умных людей! «Два эксперта — девять мнений». Важно только раздельно содержать, а то, не ровен час, шерсть клочками полетит…

А в отдельности — милейшие люди! И выглядят пристойно, и говорят, и что интереснее всего — ДЕЛАЮТ абсолютно ОДНО И ТО ЖЕ.

И правильно! Что MES, что ERP — дела джентльменские, общественно-полезные, богоугодные даже. Главное — за руками следить. )))

Игорь Третьяков пишет:
Стань в круг и стой, думай про дело, а не про бабло.

И как, Игорь, Вам уже удаётся «НЕ думать о белой обезьяне»? Уже Дзен снизошёл? А оговорки сплошные — не по Фрейду ли? )))

Игорь Третьяков пишет:
Но , которые понимают - работают, а которые здесь - не понимают.

И то верно, Игорь. Добрый вечер, снова рад Вас здесь видеть! В Президиум, в Президиум!

Игорь Третьяков пишет:

Почему MES это не ERP

Неправильная у Вас, Игорь, пирамида в статье. Верхнюю часть надо слегка отделить и глаз в ней изобразить. И всё зелёным надо, по стандарту. Крайне небрежно срисовано.

Математики небось какие-то чертили? Что они вообще в жизни понимают? )))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
1
Где качество ???
Сергей Мамин
 "А какова же система управления и контроля качества, если такая ерунда творится... Где МВД ???.....
Все дискуссии