Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Можно-ли отнести к концепции Бережливого производства такие средства управления и планирования, как APS и MES? Если нет, то почему?

Комментарии
Аналитик, Нижний Новгород
Андреас Штоль пишет:
Думаю, что меня скоро научат говорить и по-немецки.

Андреас, Вы используете такие обороты речи на русском, что не всякий россиянин использует. Вы ничем не отличаетесь от русской интеллигенции. Такое ощущение, что Вы не немец. Чтобы к месту использовать слова типа "по понятиям" надо находиться внутри социума использующего такие слова. А построение сложных предложений через запятую. У меня до сих пор проблема с расстановкой. Впору у Вас брать уроки. Кстати, почти абсолютное отсутствие ошибок, даже описок, единственное, как ни странно, что говорит в пользу того, что Вы немец. Мы ведь когда общаемся на интересные темы торопимся. Допускаем массу ошибок и не стремимся править, если они понимаются как ошибки, а не уровень грамотности.

Здесь вы поставили на одну доску ТРИЗ, ERP и MES. Но их просто невозможно сравнивать. Инструменты для разных задач. Если для Вас ТРИЗ в прошлом, значит Вы не решаете нестандартные задачи. Может имели ввиду практику применения? Тогда совсем не понятно. Как можно переключиться с одних задач на совершенно другие? Например, я не работаю с MES и не буду работать, так как мои задачи сплошь нестандартные. А если потребуется использование подобных инструментов, то буду привлекать профессионалов. Мне же достаточно общих знаний касающихся области применения и возможностей.

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Михаил Трофименко пишет:
вы поставили на одну доску ТРИЗ, ERP и MES. Но их просто невозможно сравнивать.

Михаил, Андреас и не сравнивает! Он просто иллюстрирует здравую мысль, что для решения одной и той же корневой задачи могут использоваться (в том числе, совместно) разные системные уровни, подходы и, соответственно, разные инструменты (кроме заведомо неподходящих).

Та же «Пирамида Фролова» при всей её неполноте и частичной спорности прекрасно показывает место ERP и MES в едином процессе повышения идеальности (а с ней — и ценности) производства.

(Жаль, ТРИЗ, в этой пирамиде не нашлось — профессор «ниасилил — многа букафф», но «никто не обнимет необъятного». Я и место БП в ней же (!) показал бы, но не буду «будить лихо, пока оно тихо».)

Более того, в известной нам всем своей статье Андрей Толмачев (Andreas Stoll) явно показывает применение принципов ТРИЗ в информационных технологиях вообще и в MES в частности:
http://triz-summit.ru/file.php/id/f5293/name/triz_...

Не сомневаюсь, что принципы ТРИЗ применимы и в ERP, и вообще, во всей «пирамиде» снизу доверху. Что и показывает Андреас.

Ну, а вопрос, немец ли он, для знающих ТРИЗ людей странный. Немец в одних и не-немец в других. Противоречие «быть и не быть немцем» разделено «в отношениях». А физически — во времени.

Руководитель группы, Германия
Константин Куликов пишет:
Я и место БП в ней же (!) показал бы

Константин, пройдитесь по вот этой ссылке. Там есть картинка. Обратите на элемент в левом верхем углу: http://www.mesa.org/en/modelstraмодеtegicinitiatives/M...

Как мне кажется, есть над чем подумать (в разрезе темы дискуссии).


Директор по работе с клиентами, Москва
Андреас Штоль пишет:
Спасибо. Екатеринбург - уже в планах. Программистов нам не хватает, особенно последнее время...

Андрей, скажите пожалуйста, какие системы и для каких производств вы внедрили на Фольксваген и Хилти? Я работал в T-Systems AG и немножко знаю ситуацию.

Руководитель группы, Германия

PROefficient. На Фольксе подключено более 500 единиц оборудования. И это не самый крупный клиент.

И почему "я" внедрил? Я представляю компанию, которая на сегодняшний день имеет уже более 1000 внедрений более чем в 12 странах. Наберите название системы в поисковике.

Система тоже позиционируется как MES (но я по-прежнему считаю это лишь брендом)

Хилти - не наш клиент.

В России уже есть партнер для внедрения, внедрения начались. Рассматривались вопросы сотрудничества с различными интеграторами и организациями. Были движения по линии ТПП, проводились совместные семинары (коллеги, присутствующие здесь не дадут соврать).

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Андреас Штоль пишет:
пройдитесь по вот этой ссылке. Там есть картинка. Обратите на элемент в левом верхнем углу: http://www.mesa.org/en/modelstraмодеtegicinitiatives/M...Как мне кажется, есть над чем подумать (в разрезе темы дискуссии).

Прошёлся, посмотрел. Полностью согласен! (Можно и так трактовать, разумеется.) А можно и в основание пирамиды поместить (если рассматривать вопрос процессно-эволюционно).

Я бы и ТРИЗ туда (наверх) поместил. Как минимум в Additional Initiatives. А, возможно, и приоритетнее.

А в широком смысле можно Бережливое производство рассматривать и как общий концепт повышения идеальности (а с ней и ценности). Правда идеальность — шире бережливости.

Руководитель группы, Германия

Мое личное (!) мнение: чтобы участвовать в международной кооперации, наверное, придется учитывать общепризнанные стандарты и нормы. Было бы, конечно, хорошо, чтобы эти нормы были предложены и разработаны Россией. Но реальность увы, говорит об ином. Как мне кажется, убедительный пример - ISO, описываемые нормы уже закрепились основательно в России.

Но тогда важно их изучать, и разрабатывать системы в соответствии с ними. Господин Кильдеев тоже приводит пример международного стандарта, используемого в металлургии.

Хотелось бы, чтобы и в понятиях MES появилось больше ясности.

А ТРИЗ - нечто совсем другое, я абсолютно не рассматриваю эти понятия рядоположенно. Это - не норматив, не стандарт, не наука, не теория... Мне сложно дать определение. Но то, что ознакомление хотя бы с его принципами, помогает человеку в его деятельности - для меня не подлежит сомнению.

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Андреас Штоль пишет:
придется учитывать общепризнанные стандарты и нормы. Было бы, конечно, хорошо, чтобы эти нормы были предложены и разработаны Россией. Но реальность увы, говорит об ином. Как мне кажется, убедительный пример - ISO, описываемые нормы уже закрепились основательно в России.

Полностью согласен! Было бы хорошо, если бы Россия хотя бы участвовала в разработке международных стандартов. Увы, её усиливающаяся пока международная изоляция этому сейчас никак не способствует. Так что надежд на быстрое изменение ситуации мало.

Андреас Штоль пишет:
А ТРИЗ - нечто совсем другое, я абсолютно не рассматриваю эти понятия рядоположенно. Это - не норматив, не стандарт, не наука, не теория... Мне сложно дать определение.

Не только Вам, Андреас. Это сложно сделать и в силу надсистемности, и в силу универсальности, и в силу донаучности ТРИЗ. Было бы легко — не ломалось бы столько копий на форумах.

Впрочем, я одно решение, кажется, нашёл. Сейчас как раз тестирую.

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Андреас Штоль пишет:
Екатеринбург - уже в планах.

А как влияет на вашу стратегию продвижения в России нынешний курс на импортозамещение? Думали ли вы над созданием совместного предприятия?

Кстати, у меня есть некоторые «горячие» контакты с Екатеринбургом. В частности, я — соавтор курса по ТРИЗ на платформе «Открытое образование» от УрФУ: https://openedu.ru/course/urfu/TRIZ/

Именно я инициировал и провёл вопрос создания курса на базе методики ООО «Ключевые технологии ТРИЗ» (г. Новосибирск).

А у кафедры ведущей курса — Валентины Овчинниковой плотные контакты со многими производственниками Екатеринбурга. Если это как-то может помочь, пишите. Возможно, это станет очередным перспективным проектом?

Андреас Штоль пишет:
Программистов нам не хватает, особенно последнее время...

Кстати… А какие именно программисты вам нужны?

Один из магнитогорских друзей у меня в последнее время резюме активно рассылает. Правда, он хороший веб-программист (Drupal). Но рассматривает возможность быстро переучиться на что-нибудь перспективное.

Руководитель группы, Германия
Константин Куликов пишет:
А как влияет на вашу стратегию продвижения в России нынешний курс на импортозамещение? Думали ли вы над созданием совместного предприятия?

В импортозамещение в данной IT-сфере я не очень верю. Вот так просто взять и "заместить" Oracle, MS SQL, Windows? Или вдруг отказаться от работающих систем Siemence? И т.д.

Санкции реально мешают. Был интерес со стороны компаний Роснефти, Ростеха, Росатома... Нам нельзя туда поставлять ни оборудование, ни софт.

Вы затронули очень и очень важную тему «Университеты». Здесь возможны совместные проекты. Был и опыт. Несколько лет назад мы предоставили Сибирскому Федеральному Университету нашу систему на два года бесплатно с условием, что будет принято решение о покупке учебной версии. Работа началась очень хорошо, был установлен стенд с нашим оборудованием. Создали учебный курс по системам оперативного управления, были написаны методички, организованы лабораторные работы. Я тоже был в университете, даже лекции читал (правда на другом факультете). Два года студенты получали полезные знания.Но руководство потом не нашло денег (деньги-то смешные были)...

Сейчас есть интерес еще двух вузов. Но для новшеств всегда нужны люди, которые "горят идеей".



Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Андреас Штоль пишет:
В импортозамещение в данной IT-сфере я не очень верю. Вот так просто взять и "заместить" Oracle, MS SQL, Windows?

Насколько знаю, именно замещение Windows и готовится. За основу Российской ОС, скорее всего, будет взят какой-нибудь из «обрусевших» клонов Linux (написать за обозримое время миллиарды строк кода «с нуля» просто нереально). Но команда «фас» уже дана, так что Windows вытеснят. Сначала из учреждений, а потом и дальше.

Киношники наши уже плачут, достойных по качеству заменителей софта Adobe просто нет. Но что делать?

Ну, а планы по обособлению российского сегмента интернета, это совсем уж интересно.

Что произойдёт с «Сименс» боюсь даже предполагать. Но, судя по степени распространения, скорее всего, ничего. Как-нибудь пролоббируют, например, завяжут на межправительственное соглашение по Европейскому сотрудничеству (включающее в том числе «Северный поток-2»). Что-нибудь придумают.

Андреас Штоль пишет:
Но руководство потом не нашло денег (деньги-то смешные были)... Сейчас есть интерес еще двух вузов. Но для новшеств всегда нужны люди, которые "горят идеей".

По опыту можно помочь ВУЗу выиграть грант (как и было в нашем случае). Тогда «горящие идеей» люди находятся быстро. Прямым приказом ректора. ;)

Руководитель группы, Германия
Константин Куликов пишет:
По опыту можно помочь ВУЗу выиграть грант (как и было в нашем случае). Тогда «горящие идеей» люди находятся быстро. Прямым приказом ректора. ;)

Такие примеры есть и у меня. :-) Наш партнер (это и есть недостающий ресурс программистов) также получил грант по тематике сбора данных с оборудования, приезжал в Германию на выставку... Т.о. тема реальная.

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Андреас Штоль пишет:
Т.о. тема реальная.

Что ж, раз сотрудничество с вузами налаживать пытались, значит конкретные предложения есть? Подкиньте-ка мне пакет, посмотрю, можно ли с ним что-нибудь конкретное сделать. Ничего не обещаю, но… попытка не пытка! ;)

Руководитель группы, Германия
Константин Куликов пишет:
Подкиньте-ка мне пакет, посмотрю, можно ли с ним что-нибудь конкретное сделать.

ОК. В четверг буду на работе - отправлю.

Аналитик, Новосибирск
Андреас Штоль пишет:

В России уже есть партнер для внедрения, внедрения начались. Рассматривались вопросы сотрудничества с различными интеграторами и организациями. Были движения по линии ТПП, проводились совместные семинары (коллеги, присутствующие здесь не дадут соврать).

Не даю соврать - были .... и очень интересные и насыщенные :)))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии