Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Виктор Шкурин пишет:
разница не велика - замена авторства цитаты Куликова на Шкурина, но эта замена НЕВОЗМОЖНА без сознательных действий с вашей стороны.

Виктор, да признаю это моя ошибка. Но не стоит множить сущности ( просто случайно удалил автора). Хотя вы всегда поддерживаете автора – почему сейчас вы с ним не согласны

Юрий Кильдеев пишет:
Что делать – перенаправить потоки с АВТ на установку гидроочистки или продолжать гнать бензин. У директора НПЗ есть 2 варианта - использовать PIMS (как на всех НПЗ мира) или вызвать ТРИЗ рационализаторов в методами «Чудо».

хотя вопрос был не мне, но у меня ответ есть:

использовать PIMS (как на всех НПЗ мира) (не знаю чего это, но вам доверяю в использовании специальных аббревиатур без снисхождения к профанам)

и воспользоваться кризисом, как наиболее благоприятным временем для расчистки накопившихся организационных и технологических завалов. А уж как чистить завалы и каких привлекать внутренних и сторонних специалистов - это по месту, проблемам и бюджету.

Юрий Кильдеев пишет:
Виктор, да признаю это моя ошибка. Но не стоит множить сущности ( просто случайно удалил автора). Хотя вы всегда поддерживаете автора – почему сейчас вы с ним не согласны

я могу быть согласен с цитатой, могу быть не согласен с цитатой, могу быть согласен частично, могу быть не согласен полностью - но в любом случае - цитата не моя.

Юрий Кильдеев пишет:
Внезапное начались военные действия

Юрий, «внезапно» что-то начинается только в «забытой богом» России. Например, у наших коммунальщиков «внезапно» каждый год начинается зима. Как шандарахнет, подлая из засады, причём, «сразу после осени» (М. Задорнов)…

Да будет Вам известно, Юрий, что войны «внезапно» не начинаются. Особенно нефтяные, типа иракских. Если не верите, почитайте хотя бы что-нибудь популярное, типа книг известного журналиста Сергея Голубицкого «Великие афёры XX века». Из них вы услышите что-нибудь забавное о существовании американской корпорации «Бектал», её тесных родственных связях с ЦРУ, влиянии на политику президентов США…

Кроме того, для начала любой войны нужна хоть какая-то логистика. Это ведь только «подлые русские» могут месяцами к Крыму по ночам молча подкрадываться, так что никто ничего не замечает — темень же!

А за рубежом всё «по науке» — сначала давление политическое, потом экономическое, если не помогает, тогда манёвры начинаются… Признаки войны за полгода-год, как минимум, видны.

И вообще-то, все компании, работающие на международном рынке, хоть как-то в курсе. По крайней мере, слышали о диверсификации стратегии. Или хотя бы поговорку «не складывать все свои яйца в одну корзину». Как минимум, ЗАРАНЕЕ готовы и бензин, и дизель, и ещё какие-нибудь фракции гнать.

Юрий Кильдеев пишет:
Что делать – перенаправить потоки с АВТ на установку гидроочистки или…

Дальнейшие же действия зависят от деталей, называемых в ТРИЗ «ресурсами», коих в любой КОНКРЕТНОЙ технической системе «вагон и маленькая тележка». (Сколько той нефти, где хранится, как и почём транспортируется…)

Так что сначала по алгоритму подробнейшая инспекция ресурсов идёт. Сначала явных, потом скрытых и производных…

А на их основе уже можно и другие, помимо Ваших, варианты предложить. Например, если оборудования не хватает — сырой нефтью спекульнуть. Или наоборот срочно в СА гонцов заслать и побольше закупить.

(Scheduling ведь чей-то (не Ваш ли, часом?) — полным дерьмом оказался!)

А может, никуда и не возить, а на месте (у соседей) цистерны попридержать с месяцок? Ведь там на войнушке столько скважин пожгут-поломают, что цена ещё вырастет?

Или, если поставки застрахованы, там же на месте и сжечь? (Типа, вывезти не успели.) Правда, вряд ли форсмажоры просто так страхуют?

А если правильно, на правительственном уровне договориться? Тогда ведь можно и саму заварушку по образцу «Бектала» организовать. )))

И самое главное, Юрий! Я ведь в нефтепереработке «ни ухом, ни рылом». (Ну, разве что брошюрку-другую «в самолёте» полистать…) Моя задача — специалистам НПЗ в правильной последовательности «сумасшедшие» вопросы в режиме фасилитации задавать.

А уж они-то САМИ (!) в ответ с помощью своих экспертных знаний конкретного производства столько идей стратегических за час-другой выскажут (до 300 за часовую сессию), что ни мне, ни им самим в отдельности и не снилось! У меня для этого целая методика есть. Guided Brainstorming (GB) называется.

А уж после выбора стратегии можно и в PIMS-программе её прогнать. Но туда мы не лезем. В ней уже Вы отвёрткой ковыряетесь. Ещё сглазим, не дай бог! ;)

Константин Куликов пишет:
И самое главное, Юрий! Я ведь в нефтепереработке «ни ухом, ни рылом». (Ну, разве что брошюрку-другую «в самолёте» полистать…) Моя задача — специалистам НПЗ в правильной последовательности «сумасшедшие» вопросы в режиме фасилитации задавать.

Вот по этой причине никто на НПЗ не будет тратить дорогущее время (НПЗ это мощная машина по генерации прибыли или через смену убытков – если промахнулись с планом) на сессии с дилетантами– просто нет времени развлекаться на Stand-UP шоу. Для начала изучите технологию переработки, потом как организовано планирование в PIMS (кривые разгонки, LP, транспортные плечи, режимы работы, дельта –план, блендинг) потом сделайте пару проектов на реальном кейсе на (Можно в вашей любимой Колумбии – другие не пустят) потом разработайте реальный план балансировки мощностей с учетом спроса , затем все это сравнивается с моделью PIMS ( Он есть в Колумбии) ( 300 вариантов плюс выбор 3-х оптимальных) и затем делается вывод: Если вы предложите 300 вариантов плана ( а не булшит из 300 советов – см. ваш пост) за час - тогда я соглашусь, что ваш ГБ по крайне мере не клоунада , но и в этом случае вам придется задрав штаны написать свой PIMS ( над ним работают уже 30 лет) и тогда у вас появится возможность найти клиентов в Таджикистане ( там еще нет PIMS). Рекламные посты писать – не мешки грузить.

Юрий Кильдеев пишет:
Если вы предложите 300 вариантов плана ( а не булшит из 300 советов – см. ваш пост) за час

Юрий, Вы традиционно НЕВНИМАТЕЛЬНЫ. Как минимум, дважды:

Во-первых, речь шла не о «300 советах», а о 300 здравых (ну, или «безумных») технических (стратегических/маркетинговых/рекламных и т.д. — в зависимости от задачи) идеях изобретательского уровня.

Во-вторых, выдвигаем их не мы, а эксперты самого заказчика (правда, с нашей фасилитации и с помощью наших же экспертных систем).

Кроме того, в GB-процессе ОБЯЗАТЕЛЬНО участвует Полномочный Лидер (в нашей терминологии) или «Чемпион» (в американской) — лицо, полномочное принимать и внедрять найденные группой решения.

Вот ему и объясняйте, пожалуйста, что его ведущие специалисты «булшит» гонят.

Юрий Кильдеев пишет:
Для начала изучите технологию переработки, потом как организовано планирование в PIMS (кривые разгонки, LP, транспортные плечи, режимы работы, дельта –план, блендинг) потом сделайте пару проектов на реальном кейсе на

Вы опять-таки удивитесь, Юрий. Делали! И не только в Колумбии, а и в США, и в Индии тоже. Правда, не на НПЗ, а в производстве уксусной кислоты. (Я не участвовал, делало головное подразделение из США, всех подробностей не знаю, но поищу в базе этот кейс.)

Так что отложите, пожалуйста, Ваше очередное личное мнение куда-нибудь подальше. Работали и с Boeing, и с Whirpool, и Ford Motors, и с их «дочкой» TRW (по системам безопасности, тормозным системам и т.д.). Это только те кейсы, которые знаю.

Вообще же клиентов по миру — больше сотни (только в 2014 году было 118 проектов), даже какие-то биотехнологические есть.

Юрий Кильдеев пишет:
другие не пустят

Пфф! Читайте выше.

Юрий Кильдеев пишет:
и тогда у вас появится возможность найти клиентов в Таджикистане ( там еще нет PIMS)

Юрий, вот видите! После общения со мной даже не в режиме GB-сессии даже Вы (!!!) генерируете вполне здравые бизнес-идеи. Что же вы со мной время теряете? Скорее мчитесь «задрав штаны» внедрять Ваши PIMS в Таджикистан! Не то 30 лет опыта пропадут. )))

Юрий Кильдеев пишет:
Рекламные посты писать – не мешки грузить.

Верно, Юрий! Но боюсь, даже второе у Вас получилось бы куда лучше первого. Тоже, знаете ли, уметь надо.

Коонстантин, все таки признайтесь - Дианетика, Гербалайф или Таймшер - ну просто не бывает такого количества совпадений в методах аргументации в попытках "лечения" аудитории . Но в любом случае нужно соблюдать чувство меры - а то получается Too Much - уже стало не смешно читать ваши многословные излияния.

Юрий Кильдеев пишет:
Коонстантин, все таки признайтесь - Дианетика, Гербалайф или Таймшер - ну просто не бывает такого количества совпадений в методах аргументации в попытках "лечения" аудитории .

Юрий, все эти торговые марки с подозрительной частотой встречаются в этой ветке исключительно в Ваших сообщениях. Из всего перечисленного я упомянул «Дианетику» лишь раз (теперь, каюсь, дважды), причём оба раза вынужденно — с Вашей же подачи.

Признайтесь, Вы их здесь продвигаете? )))

Я занимаюсь ТРИЗ (исходно — с 1-го класса школы (в кружке), профессионально — с 2004 г.) и Guided Brainstorming, GB (с появления этой системы в России — с 2012 года. (И дополнительно — связанными с ними маркетингом, рекламой и продажами.) А также БизнесТРИЗ-консультированием.

Что Вам до сих пор (!) непонятно?

Андрей Залыгин пишет:

Юрий Кильдеев пишет:
Неужели затянувшаяся рекламная пауза закончилась.

Юрий, у меня к Вам вопрос как к человеку, увлеченному сферой продаж:

Является ли важным и актуальным, с т.з. продаж продуктов производства в конкурентной среде правило: "Обещать сразу - отгрузить вовремя"?

P.S. Большой респект за Вашу статью: коротко и по делу ! :)

Андрей, не совсем понял в чем ваш вопрос.

Юрий Кильдеев пишет:

Андрей Залыгин пишет:

Является ли важным и актуальным, с т.з. продаж продуктов производства в конкурентной среде правило: "Обещать сразу - отгрузить вовремя"?

Андрей, не совсем понял в чем ваш вопрос.

Хотелось поддержки от специалиста в организации продаж b2b.

Дело в том, что для промышленного предприятия с дискретным, по-заказным типом организации производства и методологией продаж b2b жизненно важным является правило : "Обещать сразу - отгрузить вовремя"?

Вопрос риторический. А для меня важно донести до аудитории через мнения экспертов то, что эту задачу ("Обещать сразу - отгрузить вовремя") решить невозможно "инструментами" так называемого "Бережливого производства" без специализированных Manufacturing Execution System.

Андрей Залыгин пишет:
Вопрос риторический. А для меня важно донести до аудитории через мнения экспертов то, что эту задачу ("Обещать сразу - отгрузить вовремя") решить невозможно "инструментами" так называемого "Бережливого производства" без специализированных Manufacturing Execution System.

Андрей, ну Вы — провокатор! )))

Ваш «хитрый план» был виден сразу. Более того, принципиально с Вами согласен, MES «скорость реакции» в этом вопросе в сравнении с Лин повышает.

Но вот что если я просто из принципа «упрусь рогом» и скажу, что лесом и Вашу MES, и местное производство вообще? Вот будем работать по схеме дропшиппинг и всё — обещать сразу, а отгружать — как партнёры (например, китайцы) смогут?

(Допустим, они MES уже внедрили, или лишнюю сотню-другую человек срочно мобилизовали, или партнёров в соседнем «заводе-бараке» нашли — какая разница, пусть у них голова и болит!)

А ещё есть запасы, «размазанные» по конвейеру и возможность в каких-то пределах управлять временем такта, работать круглосуточно и т.д.. (Это к вопросу о Вашем «невозможно».) Не панацея, конечно, но…

Как-то же Вашу задачу решали до MES, и решают до сих пор. Да, чуть менее конкурентно.

Но вдруг у поставщика в споре за клиента и другие — внеконкурентные аргументы есть? Например, его ТРИЗ-специалисты настолько внеконкурентный вариант продукции разработали, что сроки уже не так важны? )))

Вспомните, хотя бы «блокбастерную» модель, по которой Apple работает…

Мир БОЛЬШОЙ, Андрей, вариантов ВСЕГДА много. Больше одного — Вашего. ;)

Константин Куликов пишет:

Андрей, ну Вы — провокатор! )))

Ваш «хитрый план» был виден сразу.

:) Нет плана.

Есть желание обсуждать тему ветки (Можно-ли отнести к концепции Бережливого производства такие средства управления и планирования, как APS и MES? Если нет, то почему?)

Всё остальное - флуд :)

Андрей Залыгин пишет:
Есть желание обсуждать тему ветки (Можно-ли отнести к концепции Бережливого производства такие средства управления и планирования, как APS и MES? Если нет, то почему?)

Лично я не теряю надежды, что все участники со временем

а) поймут возможность использования всех «бодающихся» методик в процессе снижения издержек производства;
б) определят границы и оптимальные способы использования своих систем;
в) начнут (в идеале) совместные программы.

Впрочем, до всего этого (особенно до последнего варианта) крайне далеко.

Пободаемся ещё? С вами не скучно. ;)

Андрей Залыгин пишет:
Дело в том, что для промышленного предприятия с дискретным, по-заказным типом организации производства и методологией продаж b2b жизненно важным является правило : "Обещать сразу - отгрузить вовремя"? Вопрос риторический. А для меня важно донести до аудитории через мнения экспертов то, что эту задачу ("Обещать сразу - отгрузить вовремя") решить невозможно "инструментами" так называемого "Бережливого производства" без специализированных Manufacturing Execution System.

https://cyberleninka.ru/article/v/gosudarstvennye-...

ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ВОЕННЫЕ ЗАКАЗЫ КУСТАРЯМ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ КОНЦА XIX – НАЧАЛА XX ВЕКА

"Многие земства не имели возможности выступать поручителями кустарям и артелям при выполнении государственных заказов, так как в случаях изготовления некачественного товара или несоблюдения сроков их исполнения земства несли финансовую ответственность перед заказчиками... (т.е. присутствовали факты не исполнение сроков)

...В Курской губернии, напротив, в городе Мирополье Суджанского уезда эффективно работала Миропольская сапожная земская мастерская. С введением Правил 1908 г. мастерская значительно увеличила объемы заказов [17, с. 44]. В 1904 г. либеральный народник Н.В. Левицкий организовал в Херсонской губернии две кустарные артели (50 верстаков и 200 работников) для поставки сапог интендантству Одесского военного округа. С 1904 по 1913 г. артель изготовила более 300 тыс. пар сапог из казенного материала не только для русской армии. Она выполняла заказ и Болгарского военного ведомства [18, с. 13]. Следовательно, не только государственное финансирование могло улучшить ситуацию, но деятельность самих земств и частная инициатива.

(т.е. в срок исполняли, а земства гарантировали Правительству сроки и качество изготовления)

Тут, конечно, самое время встать в позу и гордо заявить: не позаказное то производство, но ведь речь идет о том, что не боги горшки обжигали, а Путиловский завод как то обходился без компьютеров.

Более того, Тейлор писал, что "снимок рабочего дня" (в современной терминологии) следует поручать работнику, закончившему колледж, ведь ему придется обращаться со сложным прибором - часами и заполнять табличку.

Я вот НЕ уверен, что завтра электричество будет. Зато уверен, что жизнь худо-бедно продолжится и без электричества, и тем более - без компьютеров.

Виктор Шкурин пишет:
ведь речь идет о том, что не боги горшки обжигали, а Путиловский завод как то обходился без компьютеров.

Отлично, Виктор! Очень наглядный пример верного — эволюционного подхода к методикам.

Конечно, сегодня полукустарное производство, может быть, и не конкурентно (об этом господ китайцев надо спрашивать). А в будущем (лет через 5), может быть, действительно за каждой метлой будет по «Фриде» от ABB стоять:

https://robot4you.ru/kompaktnij-promishlennij-robo...

Но, думаю сохранятся в своих нишах все возможные способы производства, вплоть до кустарных. И господа MESовцы должны понимать, что их технология — не более чем очередной (и не очень длительный, кстати) этап техноэволюции. Лет на 15-20. А дальше он сменится…

А чем, кстати, сменится? Господа профессора могут предсказать? Шедулинги позволяют? Ау? )))