Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Виктор Шкурин пишет:
Скажите, Игорь, можете ли вы смоделировать ситуацию, в которой от оптимизированного производственного расписания вреда больше, чем пользы?

Игорь не сможет. Не только и даже не столько из-за профессиональной деформации. А потому, что вместе с ТРИЗ всю прикладную диалектику отвергает. А ведь всё просто:

Понятия «хорошо» и «плохо» (польза и вред) субъективны. И определяются (вместе с Главной полезной функцией владельцем системы и/или её главным пользователем. И даже если они потом оцифрованы, то объективнее от этого не становятся.

Поэтому, если владелец по какой-то причине (например, из-за особенностей общественного строя) деструктивен, то и всё производство будет работать в итоге деструктивно.

Пример: производственная линия очень эффективно и гибко выпускает разные виды неразлагаемой столетиями пластиковой упаковки. Та отравляет при сгорании воздух канцерогенами, попадает в виде микрочастиц в пищу животных и человека и так далее.

Но владелец прибылью от поставки упаковки, остальное его не волнует. (Ещё разительнее был бы пример с оружием или, скажем, наркотиками.)

А всех этих вторичных негативных эффектов MES, разумеется не учитывает. Хотя бы потому, что в ней, кажется, не предусмотрено понятия разных уровней идеальности, в частности локальной и глобальной.

Впрочем вся техника, начиная с каменного топора без философии внеморальна.

Можно и другие примеры привести, но и одного достаточно. Или мало?

Достаточно:)

Виктор Шкурин пишет:
Скажите, Игорь, можете ли вы смоделировать ситуацию, в которой от оптимизированного производственного расписания вреда больше, чем пользы?

Могу смоделировать, могу пальцем показать. Вам и Фролов пишет - если в названии предприятия есть слово "завод" , то там проблемы с планированием.

На этом портале есть статьи с изложением моей точки зрения. Многие "специалисты" требуют меня уволить/сжечь на костре/отстранить от всего.

Остеохондроз мозга делает для многих (особенно консалтеров) болезненным, понимание простых вещей:

OEE - зло.

Простои станков - не проблема.

С планирования начинают настоящие му...ки.

Виктор Шкурин пишет:
Ну,там в машиностроении или, в милой вашему сердцу, нефтепереработке.

Вы меня с кем-то путаете, у меня только дискретное или рецептурное производство. нефтепереработка относится к непрерывным процессам, никаких чувств к нему не испытываю.

Игорь Третьяков пишет:
Могу смоделировать, могу пальцем показать

так не держите в себе, расскажите и мне, и людям

ситуацию, в которой от оптимизированного производственного расписания вреда больше, чем пользы?

вы написали так много слов, но не нашли времени и сил, что бы описать ситуацию, в которой от оптимизированного произодственного расписания больше вреда, чем пользы （по контексту - оптимизированное расписание более вредно, чем не оптимизированное）

Игорь Третьяков пишет:
С планирования начинают настоящие му...ки.

（по контексту - планирование это планироние производственного расписания）

как вы по "профессорам" жестоко прошлись. Не вежливо, так позволительно исключительно "профессорам", позорящим ученое звание.

Но я добавлю в вашем стиле - заканчивают планированием они же.

Игорь Третьяков пишет:
Вам и Фролов пишет - если в названии предприятия есть слово "завод" , то там проблемы с планированием.

Игорь, читайте внимательнее. Вам ДРУГОЙ вопрос задали. Перефразирую: Может ли идеальное планирование причинить вред?

Игорь Третьяков пишет:
Простои станков - не проблема.

Разумеется. Ни простои станков, ни безделье и безработица (да хоть летаргический сон!) людей — не проблемы для настоящего MESовца. Главное — математика, люди и вещи вторичны, верно Игорь?

Константин Куликов пишет:

Игорь Третьяков пишет:
Вам и Фролов пишет - если в названии предприятия есть слово "завод" , то там проблемы с планированием.

Игорь, читайте внимательнее. Вам ДРУГОЙ вопрос задали. Перефразирую: Может ли идеальное планирование причинить вред?

Да может, консультантам , кторрые не знают как работает LP и параметическая оптимизация . У них резко снидаются заработки.

Юрий Кильдеев пишет:
Да может, консультантам , кторрые не знают как работает LP и параметическая оптимизация . У них резко снидаются заработки.

И тем более псевдо-«консультантам», использующим в русской речи слова «кторрые», «параметическая», «снидаются» и не умеющим пользоваться даже встроенным в форум спелл-чекером (автоматической проверкой орфографии). Но о них мы вообще говорить не будем.

Юрий, можете хоть что-то ответить по существу вопроса?

Юрий, правда, это профзаболевание такое - не умение прямо отвечать на прямо поставленный вопрос, хотя вопрос и не был обращен к вам - но вы же принялись обсуждать вокруг да около ответа на вопрос?

Кстати, а как вы определяете свою профессию, которая у вас сформировала такую деформацию личности?

Константин Куликов пишет:

Игорь, читайте внимательнее. Вам ДРУГОЙ вопрос задали. Перефразирую: Может ли идеальное планирование причинить вред?

Вопрос ко всем участникам беседы: Может ли "Бережливое производство" и вообще "бережливость" причинить вред?

Ответ - может, вне области приложения.

Ответ универсальный: все имеет область ограничения.

Вопрос в другом: лично вы в состоянии сформулировать область применения, того чем пользуетесь и что "защищаете"?

Юрий Кильдеев пишет:

Да может, консультантам , кторрые не знают как работает LP и параметическая оптимизация . У них резко снидаются заработки.

Юрий, не судите ребят строго. Они пытаются оспаривать вкус устриц с теми, кто их ел :))

Виктор Шкурин пишет:

Юрий, правда, это профзаболевание такое - не умение прямо отвечать на прямо поставленный вопрос, хотя вопрос и не был обращен к вам - но вы же принялись обсуждать вокруг да около ответа на вопрос?

Кстати, а как вы определяете свою профессию, которая у вас сформировала такую деформацию личности?

Виктор, вы по диплому психоаналитик или тоже любитель?

Андрей Залыгин пишет:

Юрий Кильдеев пишет:

Да может, консультантам , кторрые не знают как работает LP и параметическая оптимизация . У них резко снидаются заработки.

Юрий, не судите ребят строго. Они пытаются оспаривать вкус устриц с теми, кто их ел :))

Андрей, ни в коем случае - просто их слушать очень забавно - отличный отдых в промежутках между проектами.