Куда катится рынок авто? Обзор ситуации в России

В марте 2022 года большинство ведущих иностранных автопроизводителей заявили о приостановке поставок в Россию и о паузе в работе собственных российских заводов. В страну прекращен экспорт автомобилей Audi, Bentley, BMW, Cadillac, Chevrolet, Citroen, Honda, Lamborghini, Land Rover, Lexus, Nissan, Mercedes, Porsche, Skoda, Toyota, Volkswagen и Volvo. Ford на неопределенный срок остановил производство завода в Елабуге, Hyundai и Kia приостановили работу заводов в Санкт-Петербурге, а Renault приостановил работу завода в Москве.

При этом российские автопроизводители столкнулись с нехваткой компонентов из-за логистических сбоев и тоже были вынуждены временно приостанавливать работу. Так, «АвтоВАЗ» объявлял о временном режиме простоя в марте, затем о переносе корпоративных отпусков с июля-августа на апрель, и в итоге о приостановке работы до 11 мая, пишет «Интерфакс». «УАЗ» также объявил о длинных корпоративных каникулах с 30 апреля по 14 мая, таким образом, выпуск автомобилей не будет осуществляться на заводе полмесяца, сообщает «Российская газета». 

По итогам первого квартала 2022 года цены на подержанные автомобили выросли на 20–50%, пишет «Коммерсантъ».

К чему приведет эта ситуация? Будут ли заводы простаивать и дальше? Можно ли наладить производство российских комплектующих или закупку у других стран, которые не ввели ограничения? Есть ли возможные выходы из этой ситуации?

Редакция Executive.ru задала эти вопросы экспертам рынка. Публикуем их комментарии.

Китайские производители наращивают продажи в России

Андрей Терлюкевич, генеральный директор компании «АвтоСпецЦентр»

В начале марта текущего года объемы выпуска легковых автомобилей в России сократились на 45%. О временной приостановке поставок заявили некоторые автоконцерны. Длительность простоев будет зависеть от того, насколько быстро отечественные производители смогут найти решения по импортозамещению.

Например, в России возможно в ближайшем будущем наладить выпуск базовых компонентов для автопрома – полимеры, стекло, металлы для кузова – однако основной проблемой остается дефицит микроэлектроники для оснащения автомобилей ABS, ESP, мультимедийной системой, функциями активной и пассивной безопасности.

При этом около 70% объема закупок чипов в России приходится на китайские полупроводники, поэтому острого дефицита возможно избежать. Теоретически, в РФ можно наладить собственное производство электронных комплектующих, но это будет долгий и трудоемкий процесс.

При этом китайские производители авто на территории РФ работают в обычном режиме, несмотря на закрытие нескольких заводов по производству автомобилей в КНР из-за вспышки омикрона. Бесперебойный выпуск автомобилей позволил таким брендам, как Haval, Chery и Geely в январе-феврале реализовать около 20 тыс. своих авто в России, что на 86% больше, чем за аналогичный период 2021 года.

Юрий Полозов, директор предприятия по производству элементов автотюнинга, эксперт Executive.ru

Остановка заводов по сборке автомобилей означает цепную реакцию остановок и сокращений портфеля продаж у связанных с автопромом компаний. Это приведет к сокращению внутреннего спроса ввиду резкого падения доходов значительной части граждан (оценка занятых в отрасли – до 5% всех работающих).

Заводы промсборки будут простаивать и далее, если санкции не будут сняты или их нынешние владельцы не продадут их иным владельцам. Вероятность этого сложно оценить.

О необходимости выпуска отечественных комплектующих взамен импортных говорится давно, много и красочно, однако практика вещь довольно упрямая и она показывает, что даже достигнутая локализация в автопроме зачастую стоит на лукавстве с отчетностью, а «рост зависимости от импортных закупок заметен и на примере конкретных производителей. Так, согласно отчетности компании КАМАЗ, доля импорта в закупках в январе-сентябре 2020 года достигала 35,5% по сравнению с 12,1% за аналогичный период 2012 год. В аналитическом материале Института  комплексных стратегических исследований сообщалось о постоянном сокращении числа производителей отечественных автокомпонентов: за 5 последних лет на четверть.

Закупка комплектующих из стран, не поддерживающих санкции, возможна, но явно не по всему перечню комплектующих и с не без роста цен и снижения качества. Самый яркий пример – микроконтроллеры, которые используется в современном авто довольно много и по которым давно уже наблюдается мировой дефицит. Отпадением большого потребителя воспользуются конкуренты. 

Согласится ли Китай на поставку автокомпонентов – вопрос не очевидный. Явно им выгоднее поставлять свои автомобили в РФ. Так что я прогнозирую резкий рост доли китайских авто в общем объеме продаж в РФ. Те, кто уже ими торгует, угадали. В целом, если действие санкций будет продолжено значительное время (более года), то отрасль ждут совсем непростые времена.

Заводы будут закрываться

Петр Кирьян, директор по медиа проектам, КРОС

Первым последствием уже стали простой и неполная занятость сотрудников конвейера автосборочных заводов. В период двух-трех месяцев станет понятно, какие заводы продолжат работать, а какие встанут. А значит, будут сокращения или нет. Это связано не только с позицией компаний (будут или не будут продавать машины в России), но и с логистикой: не все могут быстро поменять маршруты поставок комплектующих без ущерба для себестоимости.

В среднесрочной перспективе российский авторынок может снова превратится в рынок импорта, как это было в середине 2000-х годов. Это будет означать конец политики стимулирования автосборки внутри страны. Даже если мы останемся с заводами Hyundai-Kia, Toyota и АвтоВАЗом, говорить о собственной автосборке можно будет с большой натяжкой.

Невозможно полностью локализовать выпуск всей номенклатуры деталей для разных моделей разных автопроизводителей в России (часть производства завязана на объемы выпуска, которые не актуальны для внутреннего рынка, а на экспорт не востребованы). Все равно придется завозить широкий набор комплектующих. Так что часть заводов или сведут сборку до одной модели или просто остановятся. В России уже сворачивалась сборка легковых моделей Ford и GM, к сожалению, могут быть новые закрытия. Что касается импорта комплектующих из стран Азии, не стоит забывать, что заводы там контролируются холдингами из ЕС и США и они также могут негласно присоединиться к санкциям.

Ясность со сборкой наступит к июню-июлю. Или будет некоторое восстановление (заработает новая логистика) или будут закрытия. Возможно, часть заводов переориентируется на выпуск китайских брендов, но наладка производства займет не один месяц.

Уже сегодня проблемы со сборкой и ввозом новых машин снижают рентабельность автомобильных дилеров. Они первыми понесут потери. Также в зоне риска финансовые услуги – кредитование покупок новых автомобилей носит исторически минимальный уровень (мало кто готов не только переплатить за новый автомобиль, но и взять кредит по ставке 15+% годовых. Очевидно, что в зоне риска коммерческий транспорт – у перевозчиков растет риск простоев из-за ожидания запасных частей и роста себестоимости услуги (рост цен на машины, запасные части и т.д.).

Заменить иностранные комплектующие можно будет только через 2-3 года

Александр Багрецов, руководитель проектов, направление «Оценка и финансовый консалтинг», группа компаний SRG

Проблема с комплектующими вызвана прекращением их поставок из Европы и Украины. В качестве поставщиков на данный момент остаются Турция и Китай. Чтобы получить недостающее, необходимо выполнить инженерные работы по заказу производства аналогов дефицитных деталей или адаптации имеющегося ассортимента в этих странах, что займет около года при мобилизации сил закупщиков и конструкторов.

Производить полноценную замену комплектующих на территории РФ станет возможно через 2-3 года минимум в силу отсутствия ряда необходимых технологий. На текущий момент в России наблюдается нехватка станков для выполнения некоторых операций по производству автокомпонентов, а приобрести их за рубежом невозможно или дорого из-за курсовой разницы.

Отечественная автопромышленность осталась с очень небольшим набором двигателей и коробок передач. Особая проблема наблюдается в сегменте автоматических коробок: в СССР они производились во Львове – для автобусов, в Беларуси – для грузовиков и тяжелой техники, на заводах ГАЗ и ЗИЛ – для ряда легковых автомобилей. Сейчас некоторые предприятия уже не функционируют, а продукцию оставшихся непросто приспособиться из-за специфики (белорусские АКПП).

Чтобы разработать собственные технологии, необходимо развитие инженерных кадров при конструкторских школах, а также увеличение числа самих школ. Ведь, начиная с двухтысячных годов, фокус в автомобильной промышленности сместился на последовательную модернизацию советских или адаптацию иностранных моделей. А создание моделей Renault Arkana, Haval, освоенных в полном производственном цикле, практически не задействовало инженерные кадры в РФ. Поскольку сейчас сложно прогнозировать, как долго будут действовать санкции, одним из решений может стать создание консолидирующего органа от власти по всей автопромышленности, который поможет объединить всех автопроизводителей РФ, а также осуществит работу по развитию школ конструкторов.

Коллапса рынка не будет

Роман Тарамакин, главный редактор сообщества «Автомаркетолог»

Действительно, многие автопроизводители объявили о приостановке работы в России, но в реальности о реальном уходе идет речь в единичных случаях. Сложности возникают с расчетами и логистикой, которые надо решить, плюс рядом юридических ограничений, накладываемых за счет санкций. Но тут все зависит от того, как ситуация будет развиваться дальше.

Тем не менее мы видим, что не все плохо, но не безвыходно. Поставка комплектующих во многих случаях идет — просто плохо или медленно. Ситуация разрешается перестройкой цепочек поставок, так что далеко не все заводы будут простаивать, особенно когда речь идет про азиатские бренды. Например, Toyota, Nissan и Hyundai заявили, что заводы в Санкт-Петербурге вернутся к работе.

Что касается замены комплектующих отечественными — тут все не так просто. «АВТОВАЗ» объявил, что в ближайшие месяцы выпустить специальные модели LADA, менее зависящие от импортных компонентов. Ключевое слово — менее. Но не полностью независящие. Потому что некоторые вещи заменить нельзя без потерь.

Например, некоторые отечественные автозаводы думают об импортозамещении автодвигателей, но это приведет к отказу от стандарта ЕВРО-5, сделает автомобили менее экологичными и эффективными. То же с электроникой и многими другими элементами. Но другого выхода порой и нет. Сложившиеся ограничения негативно влияют на все типы бизнесов — потому придется адаптироваться, чтобы выжить. Упрощать автомобили, брать более дешевые запчасти, заключать партнерства с азиатскими производителями. Возможно, все уже не будет как прежде, но, надеемся, что коллапс рынка также не произойдет.

Денис Фураев, исполнительный директор IT-компании «КСОР», разработчик и интегратора системы «Антисон»

Автомобильная отрасль ощущает себя в зоне турбулентности. Причем трясет не только частный автосектор, но и транспортные парки бизнес-сегментов, где так или иначе задействованы транспортные средства брендов, заявивших об уходе из России. Речь идет, прежде всего, о логистике и перевозках, ритейле, строительной отрасли, каршеринге. На адаптацию транспортной отрасли и автомобильного производства нужно время. Потребуется не только наладить новые цепочки поставок запчастей, но и глобально изменить отношение к эксплуатируемой технике.

Возможна проработка различных сценариев поставок из смежных с нами государств, с которыми у нас нет каких-либо ограничений, например, из Казахстана. Но для налаживания регулярных товаропотоков нужен стабильный курс рубля. Пока он скачет, говорить о массовых поставках комплектующих преждевременно.

Мы видим увеличение интереса к технологичным решениям на основе искусственного интеллекта, которые минимизируют риски порчи транспортных средств в результате ДТП, аварий и других инцидентов, связанных с человеческим фактором и состоянием человека за рулем. Компаниям-владельцам транспортного парка, сейчас особенно важно сохранить свои активы, избежать потерь и простоя транспорта по причине дефицита запчастей и удорожания ремонта.


Материал подготовлен с помощью сервиса «Лига экспертов» Executive.ru.

Подать заявку в Лигу экспертов

Читайте также:

Расскажите коллегам:
Комментарии
Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Анатолий Курочкин пишет:
Так что, как говорил великий Соломон, кажется: вместо того, чтобы увеличивать запросы, уменьшай потребности.
Юрий Полозов пишет:
У меня щаз половины из перечисленного нет и не предвидится.
Анатолий Курочкин пишет:
Но не надо ныть при этом.

Всë познаëтся в сравнении.... И, бойся своих желаний. Слова материальны, как и мысли. 

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Анатолий Курочкин пишет:
на фото к статье не автомобиль, а мотоколяска СЗА. 2-х тактный двигатель. 2-х местный. Как правило, их распределяли среди инвалидов.

В народе их называли инвалида или лягушка. Потому-что маленькая и зелëная. Но, пренебрежения ни к чуду техники ни к обладателям оного не было. 

Во дворе таких было две. Обе принадлежали ветеранам войны. Одна была на специальном управлении. Над рулем были специальные приспособления. У владельца не было кистей рук. Нам мальчишкам было интересно. Он очень ловко обходился с управлением. Машину эту он получил от государства бесплатно. 

Сейчас, автомобиль среднего уровня стоит 2-3млн.р. 1м2 новостройки стоит 200-235тр. Вторичка столько же. Стройку, при чëм частную, еще и постоянно субсидируют. На кого это рассчитано? 

Аналитик, Москва
Юрий Полозов пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Вдвоем около 30 тыщ пенсия.

Уважаемый Анатолий,

Вы приводите пример более-менее благополучной ячейки общества и пытаетесь на нем построить логику "да мы ещё хорошо живём, вона посмотрите, как люди-то на несчастную тридцатку живут".

Но двое на тридцатку с садом-огородои и приработком - это не бедность. Бедность - двое на восемнадцать (если пенсионеры), трое на тридцать три (если один работающий), четверо на сорок четыре (если работающих двое). А медианный доход в стране у нас чутка больше 34 тысяч до подоходного.

Вы не поняли меня и снова свою логику подсовываете мне. Я пытался высказать свою тз на статистику. Таких семей у нас большинство, но современная статистика не учитывает их. Для современной статистики важно знать, способнен человек взять кредит или нет. Точка! Хорошо, проехали.

Юрий Полозов пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Вы вроде уже не молоды, но как-то мимо Вас проскочили те времена, да?

Нет, не проскочили, но я в период с 1992 по 2000 работал в муниципалитете и ещё на одной-двух работах, плюс сад-огород возле дома, так что еда в семье была всегда, дом ремонтировал/улучшал, ещё и родителям жены помогал немного.

Но назвать это былое "хорошей жизнью" я не могу. Отпусков практически не было, выходные в поте лица на участке или в ремонте/стройке. Более-менее вздохнули-выдохнули к 2008 году, но кризис подкосил так, что был месяц, когда пришлось продать коллекцию фотоаппаратов, чтобы семья не голодала. Вновь жизнь наладилась к 2011 году, а с 2015 снова ежегодный упадок доходов на работе (но тут уже помог выход супруги на пенсию). 

Я не считаю "не голодаем" хорошей жизнью.

И снова Вы пишете "за меня". Прошу Вас, будьте внимательнее к словам оппонента. Я тоже не считаю "не голодаем" хорошей жизнью. Я считаю "голодаем" - самый худший вариант жизни. Мы это с Вами прошли и прожили. 

Юрий Полозов пишет:

Для меня "хорошая жизнь" - путешествия по стране минимум два раза в год, разовый выезд за границу на море и ещё раз - просто на "посмотреть"; современный автомобиль не старше пяти лет под седлом; решённые вопросы по жилью своему и детей; запас финансов на полгода обычной жизни.

У меня щаз половины из перечисленного нет и не предвидится.

Гм...Очень странно. Странно не то, что этого нет. Страннно то, что это для Вас не предвидится.

И с другой стороны - Вам и правда ещё хочется едить за границу на море? Мне такое давным-давно не интересно от слова совсем. Обрыдло. Жене говорю - хочешь, езжай, но меня не тяни. Жёны как-то больше хотят на пляжи, песочек, водичка...Меня бесят визы, разрешения, путёвки. Раздражают массовые "заплывы в Турцию". Чемоданы. Билеты. Турникеты, правила, распорядок. Концлагерь какой-то. 

Современный автомобиль...Как бывалочи говорили - "тачка, дачка". 

"Скучно на этом свете, господа!".

Генеральный директор, Тольятти
Анатолий Курочкин пишет:
Вы не поняли меня и снова свою логику подсовываете мне. Я пытался высказать свою тз на статистику. Таких семей у нас большинство, но современная статистика не учитывает их.

Уважаемый Анатолий,

Логика моя проста. Я пишу Вам, что вот, по данным Росстата 20 млн человек в РФ за чертой бедности (доход на человека в семье меньше прожиточного минимума). Вы приводите пример своих соседей, которые мирно и счастливо живут вдвоем в частном доме на тридцатку пенсии и заявляете при этом, что таких большинство, а статистика их не учитывает, но все равно безусловно считает бедными и вообще она врет, потому что "я там работал, знаю все изнутри и они устанавливают только кредитоспособность людей".

То есть 20 миллионов за чертой бедности - фейк? Медианная зарплата в апреле 2022 г. - 37650 тысяч рублей до вычета налогов, соответственно трое-четверо, живущие на эту одну зарплату уже за чертой бедности - "чушь, муть и компот" (С)? Что еще Вас не устраивает в статистике?

Я такие мнения принимаю к сведению, но не рассматриваю как доказательные. Ну самое простое, на что я уже указал - 30 на двоих уже не подпадает под бедность.

Анатолий Курочкин пишет:
Юрий Полозов пишет: Для меня "хорошая жизнь" - путешествия по стране минимум два раза в год, разовый выезд за границу на море и ещё раз - просто на "посмотреть"; современный автомобиль не старше пяти лет под седлом; решённые вопросы по жилью своему и детей; запас финансов на полгода обычной жизни. У меня щаз половины из перечисленного нет и не предвидится.
Гм...Очень странно. Странно не то, что этого нет. Страннно то, что это для Вас не предвидится.

Что именно Вас удивляет? Объем продаж продукции нашей компании за последние семь лет упали в шесть раз, в этом году авторынок новых авто умирает, перспектива его возобновления смутна и непонятна, доходы населения продолжают падать. Я (с учетом своего возраста и оценок ситуации в экономике РФ) не вижу тут предмета для оптимизма и роста своих доходов. В лучшем случае будем жить не хуже, чем щаз, а щаз для меня поездки за рубеж нереальны по доходам и финансовый задел недостаточен.

Анатолий Курочкин пишет:
И с другой стороны - Вам и правда ещё хочется едить за границу на море?

Отчего бы и нет?

Мы с супругой отдыхали в Кемере и в Витязево - так условия различаются кардинально, а вот цены - нет.

Анатолий Курочкин пишет:
Современный автомобиль...Как бывалочи говорили - "тачка, дачка". 

Вы еще в мещанстве меня упрекнёте, чтобы затем в белом пальто удалиться в храм высоких помыслов?

 

 

 

Аналитик, Москва
Юрий Полозов пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Вы не поняли меня и снова свою логику подсовываете мне. Я пытался высказать свою тз на статистику. Таких семей у нас большинство, но современная статистика не учитывает их.

Уважаемый Анатолий,

Логика моя проста. Я пишу Вам, что вот, по данным Росстата 20 млн человек в РФ за чертой бедности (доход на человека в семье меньше прожиточного минимума). Вы приводите пример своих соседей, которые мирно и счастливо живут вдвоем в частном доме на тридцатку пенсии и заявляете при этом, что таких большинство, а статистика их не учитывает, но все равно безусловно считает бедными и вообще она врет, потому что "я там работал, знаю все изнутри и они устанавливают только кредитоспособность людей".

То есть 20 миллионов за чертой бедности - фейк? Медианная зарплата в апреле 2022 г. - 37650 тысяч рублей до вычета налогов, соответственно трое-четверо, живущие на эту одну зарплату уже за чертой бедности - "чушь, муть и компот" (С)? Что еще Вас не устраивает в статистике?

Я такие мнения принимаю к сведению, но не рассматриваю как доказательные. Ну самое простое, на что я уже указал - 30 на двоих уже не подпадает под бедность.

Ваша логика может и проста, но это Ваша логика, не моя. И Вы приписываете мне Вашу логику. Нигде я не говорил, что статистика врёт. Это Вы сочиняете. Нигде я не писал, что та семья является бедной. Снова сочиняете. Ни разу я не написал, что "20 миллионов за чертой бедности - фейк". Зачем так некрасиво ведёте дискуссию, Юрий? Попытайтесь не горячиться и понять мою точку зрения.

В четвёртый раз писать один и тот же аргумент, который Вы не хотите внимательно рассмотреть я не буду. Если Вы не хотите понять разницу в сплошном статнаблюдении и выборочном, то это не моя вина.

Юрий Полозов пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Юрий Полозов пишет: Для меня "хорошая жизнь" - путешествия по стране минимум два раза в год, разовый выезд за границу на море и ещё раз - просто на "посмотреть"; современный автомобиль не старше пяти лет под седлом; решённые вопросы по жилью своему и детей; запас финансов на полгода обычной жизни. У меня щаз половины из перечисленного нет и не предвидится.
Гм...Очень странно. Странно не то, что этого нет. Страннно то, что это для Вас не предвидится.

Что именно Вас удивляет? Объем продаж продукции нашей компании за последние семь лет упали в шесть раз, в этом году авторынок новых авто умирает, перспектива его возобновления смутна и непонятна, доходы населения продолжают падать. Я (с учетом своего возраста и оценок ситуации в экономике РФ) не вижу тут предмета для оптимизма и роста своих доходов. В лучшем случае будем жить не хуже, чем щаз, а щаз для меня поездки за рубеж нереальны по доходам и финансовый задел недостаточен.

Анатолий Курочкин пишет:
И с другой стороны - Вам и правда ещё хочется едить за границу на море?

Отчего бы и нет?

Мы с супругой отдыхали в Кемере и в Витязево - так условия различаются кардинально, а вот цены - нет.

Анатолий Курочкин пишет:
Современный автомобиль...Как бывалочи говорили - "тачка, дачка". 

Вы еще в мещанстве меня упрекнёте, чтобы затем в белом пальто удалиться в храм высоких помыслов?

Вы пессимист по жизни? Сначала Вы пишете, что для Вас проблемой является "разовый выезд за границу на море", а потом - "с супругой отдыхали в Кемере и в Витязево". Обычная ворчливость? Как в анекдоте про студента: "Во-первых, очень невкусно, а, во-вторых, маленькая порция". 

У меня брат - Ваш коллега. Да, сложности появились. При этом он живёт в деревне, неплохой дом, почти усадьба. Ездят с женой на отдых (я не люблю "женский" тип отдыха, уже писал об этом). Но надо сказать и вкалывает на трёх работах. Встаёт в 4 утра. Что ж сделаешь - всегда так: или денег нет, или времени - всё уходит на их зарабатывание.

Обратите внимание, что я ни слова не написал про мещанство, Вы это слово сами вспомнили. Всплыло из подсознания, да? Но я отвечу Вам. 

Я ни Вас, ни кого бы то ни было не упрекаю. Тем более в мещанстве. Каждый живёт и имеет право жить той жизнью, которую сам выбирает. При этом, если ты её выбираешь, то и не ной, не плач, не стони. В крайнем случае - с самым близким другом за рюмкой горькой водки где-нибудь на Селигере, в тишине можно и поныть. Настоящий друг поймёт и не будет осуждать. 

Не настаиваю, но я вижу смысл жизни и отдыха совершенно в другом. И очень не люблю тусовочный образ жизни, коллективный отдых, массовый заплыв в Турции. Ну не люблю и очень рад этому. Пишу искренне. У меня двое детей, всё что мог я им дал, денег сильно не жалел, но и не баловал. Как мне кажется,  чуток научил жить и стойко переносить тяготы. За свою жизнь они отвечать будут сами, не я. Жильё себе я обустраиваю сам, ради будущего моих детей я не живу, пусть сами себя выстраивают. Они у меня с квартирами, но это я постарался от них отделаться, чоб мозги друг другу не канифолить. Сами пускай думают. Чтоб до своей ихней пенсии на шее не висели. Так очень часто бывает.

Я считаю, что к концу трудовой карьеры (её окончание каждый сам назначает, кто-то и в 90 - огурчик) человек должен обеспечить себе максимально возможную независимость - от долгов, от здоровья, от детёй и внуков, от жены, в конце концов (а жена - от мужа). Это не значит, что нужно уйти от семьи в монастырь (Вы пишете: "в белом пальто удалиться в храм высоких помыслов". Просто надо признать этот возраст самым независимым и надо дорожить этой независимостью, чтоб не стать для своих детей обузой. Чтоб жена любимая не чувствовала себя вечной уборщицей и воспитательницей.

Я лет 30 назад придумал для себя шутливую форумулу:
мечтаю построить дом, высокий заюор из частокола, собаку, лыжи и ружьё. Поразительно, но оно как-то так и складывается.

Генеральный директор, Тольятти
Анатолий Курочкин пишет:
Нигде я не говорил, что статистика врёт. Это Вы сочиняете. Нигде я не писал, что та семья является бедной.

 

Анатолий Курочкин пишет:
Я ж работал в статистике. Как раз во времена перехода со сплошного статнаблюдения на выборочное - по рекомендациям Совета Европы и лично Сороса. И мы полностью перешли на финансово-денежную оценку состояния общества. Замечу, что я не утверждаю. что у нас нет бедности. Но чисто финансовые, выборочные оценки ничего не говорят о состоянии общества.

Уважаемый Анатолий,

Какой ещё вывод можно сделать из сопоставления Ваших слов:

Статистика не говорит о состоянии общества;

Статистика признает семью с доходом 30000 на двоих бедной;

Но это признание не соответствует их реальному состоянию.

Я Вас поправил, так как тридцать тысяч на двоих выводит из уровня бедности (бедные те, у кого доход ниже прожиточного минимума, каковой 12300 примерно). То есть статистика не признает их бедными, Вы поспешили с этим тезисом.

Но важнее другое. Считаете ли Вы, что все 20 миллионов, признанных бедными статистикой, на самом деле не являются бедными, ибо они живут так же, как и Ваши соседи, счастливо соразмеряя свои небольшие доходы с расходами, имеют по две старенькие машины на семью, всю необходимую технику, включая смертьфоны и благостно выращивают яблочки, помидорчики и шарафугу?

Аналитик, Москва
Юрий Полозов пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Нигде я не говорил, что статистика врёт. Это Вы сочиняете. Нигде я не писал, что та семья является бедной.

Анатолий Курочкин пишет:
Я ж работал в статистике. Как раз во времена перехода со сплошного статнаблюдения на выборочное - по рекомендациям Совета Европы и лично Сороса. И мы полностью перешли на финансово-денежную оценку состояния общества. Замечу, что я не утверждаю. что у нас нет бедности. Но чисто финансовые, выборочные оценки ничего не говорят о состоянии общества.

Юрий Полозов пишет:
Какой ещё вывод можно сделать из сопоставления Ваших слов:

Статистика не говорит о состоянии общества;

Статистика признает семью с доходом 30000 на двоих бедной;

Но это признание не соответствует их реальному состоянию.

Я Вас поправил, так как тридцать тысяч на двоих выводит из уровня бедности (бедные те, у кого доход ниже прожиточного минимума, каковой 12300 примерно). То есть статистика не признает их бедными, Вы поспешили с этим тезисом.

Но важнее другое. Считаете ли Вы, что все 20 миллионов, признанных бедными статистикой, на самом деле не являются бедными, ибо они живут так же, как и Ваши соседи, счастливо соразмеряя свои небольшие доходы с расходами, имеют по две старенькие машины на семью, всю необходимую технику, включая смертьфоны и благостно выращивают яблочки, помидорчики и шарафугу?

Юрий, Вы просто запутались в собственных мыслях. Позвольте напомнить. Вы упрекнули меня в оруэловщине и приписали мне тезис "Хорошо жить - не голодать", а потом привели статистику Росстата. (для тех, кто читает нашу полемику с этого сообщения, поясню - я так не считаю. И написал об этом, на мой взгляд, очень чётко).

Юрий Полозов пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
А Вы голодаете? Вы плохо живёте?

Уважаемый Анатолий,

По-Вашему "плохо жить" = "голодать"? Стал быть "хорошо жить" = "не голодать"?

Это же оруэлловщина в чистом виде, новояз из "1984".

На всякий случай даю справку - "Численность населения России с доходами ниже границы бедности в I квартале 2022 г. достигла 20,9 млн человек, или 14,3% жителей страны, подсчитал Росстат. Граница бедности в начале текущего года составила 12 916 руб." В 2021 г. таковых насчитывалось около 16 млн.

А затем развили свою мысль ещё дальше моих намерений. Таким образом, смешав воедино голод, уровень бедности, небольшие доходы, количество автомобилей в семье, качество этих автомобилей, возможность ездить "на море за границу". А я ведь сразу сказал: "Замечу, что я не утверждаю. что у нас нет бедности". Как из этих заблуждений Вы будете выбираться, я не знаю. 

Могу только подтвердить, что  да, выборочная статистика не говорит о состоянии общества. В четвёртый раз - она всего лишь даёт сигнал о кредитоспособности всего населения.

Позволю себе ещё один очень простой пример. Человек получает, допустим, 200 тысяч. У него кредит, по которому он купил современный автомобиль, какой Вы хотите, один кредит он брал в прошлом году на поездку в Турцию и ещё не расплатился. У него ипотека. У него сын студент на платном факультете. Жена работает на полставки уборщицей, но в позапрошлом году она взяла тоже "хороший" кредит на покупку второго автомобиля последней модели.

По Вашему подходу они являются богатыми. Ну или не бедными. И выборочная статистика именно это Вам и покажет. Но не дай бог что случится и он будет вместе со совей семьёй беднее бедного. Но пока он кредитоспособен. 
Упомянутый ранее мой близкий родственник прошёл через такое "богатство". Частично из-за этого живёт в деревне.

Генеральный директор, Тольятти
Анатолий Курочкин пишет:
Сначала Вы пишете, что для Вас проблемой является "разовый выезд за границу на море", а потом - "с супругой отдыхали в Кемере и в Витязево". Обычная ворчливость? Как в анекдоте про студента: "Во-первых, очень невкусно, а, во-вторых, маленькая порция". 

Уважаемый Анатолий,

да, было время, когда нам удавалось отдыхать на чистом море. Десять лет назад, в самое что ни на есть удачное время бархатного сезона мы ездили в Кемер. Сейчас это нереально.

В 2019 году выбрались в Витязево (второй раз на море за последние 10 лет). Вот и все наши морские вояжи.

Это обычная жизнь, а не ворчливость. Впрочем, можете думать что угодно, мне  уже безразлично, что Вы там, за высоким забором из частокола, себе придумываете.

Мне надо думать о том, как зарабатывать моей компании в этом году и в следующем. Ибо надеяться не на кого.

Генеральный директор, Москва
Анатолий Курочкин пишет:
По Вашему подходу они являются богатыми. Ну или не бедными. И выборочная статистика именно это Вам и покажет. Но не дай бог что случится и он будет вместе со совей семьёй беднее бедного. Но пока он кредитоспособен. 

На бытовом уровне правило простое, и оно с годами не меняется. Если ваши доходы за период на 5 коп. выше ваших расходов - вы богач. Если на 5 коп. ниже - вы банкрот.

От набранных кредитов, многолетних ипотек, кредитных машин и пр. люди  объективно становятся беднее, просто меняется структура их расходов.

Аналитик, Москва
Юрий Полозов пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Сначала Вы пишете, что для Вас проблемой является "разовый выезд за границу на море", а потом - "с супругой отдыхали в Кемере и в Витязево". Обычная ворчливость? Как в анекдоте про студента: "Во-первых, очень невкусно, а, во-вторых, маленькая порция". 

Это обычная жизнь, а не ворчливость. Впрочем, можете думать что угодно, мне  уже безразлично, что Вы там, за высоким забором из частокола, себе придумываете.

Мне надо думать о том, как зарабатывать моей компании в этом году и в следующем. Ибо надеяться не на кого.

И это абсолютно правильно! Мне как-то с годами дороже всего собственная свобода, назависимость от обязательств. Зарабатывая для своей компании, Вы будете и зарабатывать себе, уверен в этом. И не надо ни на кого надеяться. 

Жизнь одна и пусть все будут довольны и свободны - хоть за частоколом, хоть на турецких курортах.

Я лозунг придумал: "От каждого по способностям, каждому по Куршевелю". )))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии