Как руководителю сохранить вкус к работе в мире перегрузок

Анатолий Курочкин пишет:
При это точка зрения  спорящих совершенно не зависит от их профильного образования. Но специалисты чаще всего просто ссылаются на чужую цитату, на чужую точку зрения, а не на собственные аргументы.

Ссылаться можно. Это нормально для доказательства, если уместно и не приводит к ошибке "Отсылка к авторитету". Тонкая грань, особенно в описательных науках.

Как и обсуждать можно что угодно и с кем угодно, дело только в силе аргументов. С людьми из IT (и вообще из технологий), на мой взгляд, даже проще - они знают, что правильность  сказанного и сделанного определяет бездушная машина - или работает, или нет. И не слишком важно, кто и что думал a priori по этому или другому поводу. Большая часть жизни человека из IT проходит в попытках исправить неработающее или работающее не так, а затем перейти к новому и новым проблемам.

Так что можно воспользоваться случаем и еще раз пригласить Ирину обсуждать с нами обоими буквально всё, что ей покажется заслуживающим внимания. Мы не кусаемся и точно не снобы.

Ирина Плотникова пишет:
Это как если бы я начала спор с вами или Анатолием Курочкиным по специфике ИТ, разбираясь  в этой сфере как диванный эксперт ))

Вам можно, в любое время. Заходите!

Но вряд ли мы бы начали сразу со спора, если Анатолий позволит мне говорить за нас обоих. До этого нужно сформулировать какие-то утверждения. Вдруг мы бы с ними сразу согласились, или один поддержал бы Вас, а другой был бы с этим не согласен и привёл бы убийственные аргументы и контраргументы.

Попробуем - узнаем.

Сергей Попов пишет:
Нельзя строить бизнес на кураже! Антон где-то отметил, что кураж - это для стартапа. Согласен, куда ни шло. Но "работать работу на кураже" - тут уж независимо от словарей - плохо!)

Конечно. И не просто плохо - слишком опасно, если не фатально. На мой взгляд, эмоции и планирование, операции, принятие решений и другие разделы бизнеса нужно разделять с самого начала. Силе тяжести и таблице умножения всё равно, они действуют на всех одинаково, эмоциональных и не очень.

Кураж работает только на личном уровне и не слишком долго, пока человек не сменит состояние. Даже в спорте на кураже можно выиграть игру или две, но не чемпионат. Вспомним сборную Греции 2004 и фантастическую работу её тренера Отто Рехагеля  в этой сверхэмоциональной команде.

Сергей Попов пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:
А теперь откройте словари и энциклопедии на академке, их там много, Анатолий, грамоту ру в конце  концов, и просто прочитайте )

Чем больше аргументов в ту или другую сторону, тем понятнее, что дело вовсе не в словах.

Что вы имеете в виду, Евгений?

Скорее, в методах доказательства и их применимости.

а конкретней можете свою мысль пояснить? )

 

Я лайкнул Евгения и поясню свою мысль в контексте вашего спора. Я увидел негатив слова "кураж", применительно к Бизнесу, не в его положительном или отрицательном оттенке, а в том, что этот стимул краткосрочный. Нельзя строить бизнес на кураже! Антон где-то отметил, что кураж - это для стартапа. Согласен, куда ни шло. Но "работать работу на кураже" - тут уж независимо от словарей - плохо!)

Я там выше писала, Сергей,  Согласна, Анатолий, на одном кураже далеко не уедешь. Но и без него в его положительной коннотации тоже. Чем вас это не устраивает? )

Между прочим, если взять определение куража, кот. понравилось Евгению, то вполне себе и не кракосрочное, а черта характера )

Кстати, пока мы тут 3 дня беседовали о кураже ) мне попался по ходу первод статьи Что такое кураж в бизнесе? На вопрос отвечали бизнес-аналитики из ведущих университетов Америки, они там перечислены в конце, но не копируются, к сожалению, поэтому даю ссылку. Они немножко другого мнения )

https://delovoymir.biz/chto-takoe-kurazh-v-biznese.html

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
При это точка зрения  спорящих совершенно не зависит от их профильного образования. Но специалисты чаще всего просто ссылаются на чужую цитату, на чужую точку зрения, а не на собственные аргументы.

Ссылаться можно. Это нормально для доказательства, если уместно и не приводит к ошибке "Отсылка к авторитету". Тонкая грань, особенно в описательных науках.

Да, вы правы! Типичное явление в зарубежных статьях, Не только доказательство, как это положено, но и уважение к коллегам и чужому труду, на мой взгляд, прежде всего в этом проявляется.

Как и обсуждать можно что угодно и с кем угодно, дело только в силе аргументов. С людьми из IT (и вообще из технологий), на мой взгляд, даже проще - они знают, что правильность  сказанного и сделанного определяет бездушная машина - или работает, или нет. И не слишком важно, кто и что думал a priori по этому или другому поводу. Большая часть жизни человека из IT проходит в попытках исправить неработающее или работающее не так, а затем перейти к новому и новым проблемам.

Так что можно воспользоваться случаем и еще раз пригласить Ирину обсуждать с нами обоими буквально всё, что ей покажется заслуживающим внимания. Мы не кусаемся и точно не снобы.

 

 

Спасибо )

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Это как если бы я начала спор с вами или Анатолием Курочкиным по специфике ИТ, разбираясь  в этой сфере как диванный эксперт ))

Вам можно, в любое время. Заходите!

Но вряд ли мы бы начали сразу со спора, если Анатолий позволит мне говорить за нас обоих. До этого нужно сформулировать какие-то утверждения. Вдруг мы бы с ними сразу согласились, или один поддержал бы Вас, а другой был бы с этим не согласен и привёл бы убийственные аргументы и контраргументы.

Попробуем - узнаем.

Спасибо )

Ирина Плотникова пишет:

Сергей Попов пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:
А теперь откройте словари и энциклопедии на академке, их там много, Анатолий, грамоту ру в конце  концов, и просто прочитайте )

Чем больше аргументов в ту или другую сторону, тем понятнее, что дело вовсе не в словах.

Что вы имеете в виду, Евгений?

Скорее, в методах доказательства и их применимости.

а конкретней можете свою мысль пояснить? )

 

Я лайкнул Евгения и поясню свою мысль в контексте вашего спора. Я увидел негатив слова "кураж", применительно к Бизнесу, не в его положительном или отрицательном оттенке, а в том, что этот стимул краткосрочный. Нельзя строить бизнес на кураже! Антон где-то отметил, что кураж - это для стартапа. Согласен, куда ни шло. Но "работать работу на кураже" - тут уж независимо от словарей - плохо!)

Я там выше писала, Сергей,  Согласна, Анатолий, на одном кураже далеко не уедешь. Но и без него в его положительной коннотации тоже. Чем вас это не устраивает? )

Вы меня спрашиваете, "что не устраивает?" Да, всё устраивает, не переживайте

Между прочим, если взять определение куража, кот. понравилось Евгению, то вполне себе и не кракосрочное, а черта характера )

Кстати, пока мы тут 3 дня беседовали о кураже ) мне попался по ходу первод статьи Что такое кураж в бизнесе? На вопрос отвечали бизнес-аналитики из ведущих университетов Америки, они там перечислены в конце, но не копируются, к сожалению, поэтому даю ссылку. Они немножко другого мнения )

https://delovoymir.biz/chto-takoe-kurazh-v-biznese.html

На мой вкус приводить мнение "ведущих американских университетов" в споре славян вообще не к месту. 

Это, примерно как сравнивать значения слов cher ami  и шаромыга )) 

Да, и спорить при этом о смысле и значении три дня))

Сергей Попов пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Сергей Попов пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:
А теперь откройте словари и энциклопедии на академке, их там много, Анатолий, грамоту ру в конце  концов, и просто прочитайте )

Чем больше аргументов в ту или другую сторону, тем понятнее, что дело вовсе не в словах.

Что вы имеете в виду, Евгений?

Скорее, в методах доказательства и их применимости.

а конкретней можете свою мысль пояснить? )

 

Я лайкнул Евгения и поясню свою мысль в контексте вашего спора. Я увидел негатив слова "кураж", применительно к Бизнесу, не в его положительном или отрицательном оттенке, а в том, что этот стимул краткосрочный. Нельзя строить бизнес на кураже! Антон где-то отметил, что кураж - это для стартапа. Согласен, куда ни шло. Но "работать работу на кураже" - тут уж независимо от словарей - плохо!)

Я там выше писала, Сергей,  Согласна, Анатолий, на одном кураже далеко не уедешь. Но и без него в его положительной коннотации тоже. Чем вас это не устраивает? )

Вы меня спрашиваете, "что не устраивает?" Да, всё устраивает, не переживайте

Между прочим, если взять определение куража, кот. понравилось Евгению, то вполне себе и не кракосрочное, а черта характера )

Кстати, пока мы тут 3 дня беседовали о кураже ) мне попался по ходу первод статьи Что такое кураж в бизнесе? На вопрос отвечали бизнес-аналитики из ведущих университетов Америки, они там перечислены в конце, но не копируются, к сожалению, поэтому даю ссылку. Они немножко другого мнения )

https://delovoymir.biz/chto-takoe-kurazh-v-biznese.html

На мой вкус приводить мнение "ведущих американских университетов" в споре славян вообще не к месту. 

Это, примерно как сравнивать значения слов cher ami  и шаромыга )) 

Да, и спорить при этом о смысле и значении три дня))

Я не переживаю ) 

Люди на таких форумах как этот подключаются к обсуждению в разные дни. И на 3й, и на 5й, и на 15й, и через год. Иногда и через 5 лет ) Поэтому дискуссия или спор может идти сколько угодно времени )

О смыслах и значениях слов люди спорят иногда веками  – любовь, счастье, демократия и проч. )

Славянский спор возник  именно из-за разницы значений в языках )

А когда каждый участвующий понимает значение слова по-разному и вкладывает в него свой смысл, всегда происходит коммуникативный сбой.

Ирина Плотникова пишет:
Трудно согласиться, Антон ) Бизнес делается именно на кураже. Выгорание – это отсутствие эмоций – положительных или отрицательных. Когда организм опустошен, он начинает экономить и появляется индеффернтность. Я 15 лет играла не последнюю скрипку в чужих бизнесах, в смысле на руководящих позициях, и 17 в своем – точно знаю, о чем говорю ) А вот с тем, что все имеет свой срок, согласна.

Ирина, добрый день! мне кажется, дело в масштабе компаний и в корпоративной культуре.

в бизнесах с очень большими деньгами от руководителя с куражом - греха не оберешься, там цена ошибок настолько значима финансово, а корпоративный кодекс настолько детально прописывает нормы поведения (вплоть до обходов секюрити, дергающих все ваши ящички и коробочки, орлиным взглядом обшаривающих стол - найдут конфиденциальную информацию даже в намеке на открытый доступ - штраф или увольнение), что персонал, в том числе, руководители ходят по струнке. и персонал любого уровня именно ресурс, звено системы, которое при любом намёке на профнепригодность просто заменяется. без эмоций. до выгорания дело просто не доходит.

лично мне ближе бирюзовые истории, но огромные деньги — точно не про бирюзу, как бы бирюзово не выглядели их плюшки для сотрудников. моё такое мнение ;))

может есть какое-то исключение для креативных отделов, вроде маркетинга, а также для стрессовых сфер, например, биржи.

Елена Иванова пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Трудно согласиться, Антон ) Бизнес делается именно на кураже. Выгорание – это отсутствие эмоций – положительных или отрицательных. Когда организм опустошен, он начинает экономить и появляется индеффернтность. Я 15 лет играла не последнюю скрипку в чужих бизнесах, в смысле на руководящих позициях, и 17 в своем – точно знаю, о чем говорю ) А вот с тем, что все имеет свой срок, согласна.

Ирина, добрый день! мне кажется, дело в масштабе компаний и в корпоративной культуре.

в бизнесах с очень большими деньгами от руководителя с куражом - греха не оберешься, там цена ошибок настолько значима финансово, а корпоративный кодекс настолько детально прописывает нормы поведения (вплоть до обходов секюрити, дергающих все ваши ящички и коробочки, орлиным взглядом обшаривающих стол - найдут конфиденциальную информацию даже в намеке на открытый доступ - штраф или увольнение), что персонал, в том числе, руководители ходят по струнке. и персонал любого уровня именно ресурс, звено системы, которое при любом намёке на профнепригодность просто заменяется. без эмоций. до выгорания дело просто не доходит.

лично мне ближе бирюзовые истории, но огромные деньги — точно не про бирюзу, как бы бирюзово не выглядели их плюшки для сотрудников. моё такое мнение ;))

может есть какое-то исключение для креативных отделов, вроде маркетинга, а также для стрессовых сфер, например, биржи.

Добрый день, Елена! Рада слышать, давно не видела вас тут.

Я думаю, что дело в том смысле, который каждый из нас вкладывает в слово кураж, Елена.  Хотя размер имеет значение ) но не ключевое.

Мы уже тут подробно обсудили это слово со всех сторон – и с т. з. его значений, и с т. з. этимологии (не знаю, было ли у вас время прочитать все комменты) и в пример были даны и иссследования в русском языке, и взгляды западного бизнеса на то, что такое кураж в бизнесе.

Кратко скажу, в моем понимании – это стойкость и смелость, умственная или моральная сила и дух, необходимые для преодоления трудностей.