Ленивый на работе: эффективный сотрудник или обуза?

Биллу Гейтсу приписывают фразу: «Я всегда буду искать ленивого человека для работы, ведь он найдет множество легких путей для решения поставленной задачи». Правда ли, что такой способ поиска сотрудников работает? Есть ли компании, которые сознательно набирают ленивых людей?

Редакция Executive.ru попросила руководителей поделиться мыслями и опытом об этом тезисе. Публикуем их комментарии. 

Лучшие решения находят не ленивые, а вдохновленные и увлеченные

Сергей Средний, прогнозный аналитик, эксперт Executive.ru

Я не согласен с этим тезисом Билла Гейтса. Так как ленивый сотрудник не всегда и даже не обязательно будет искать в интересах компании менее затратные пути для решения задачи. Он может и, скорее всего, будет просто делать работу недостаточно качественно и тогда потом придется потратить время и силы на проверку и поиск его ошибок, а еще хуже – на переделку этой работы.

Лучшие (оптимальные по отношению качество/цена) решения, по моему опыту, принадлежат вовсе не ленивым сотрудникам, а вдохновленным и увлеченным сотрудникам, для которых поиск решений их профессиональных задач – это увлекательный квест, который приносит им не только деньги, но и удовольствие. И одобрение руководителя и коллег.

Да, такие сотрудники имеют склонность к перфекционизму и могут усложнять решения. Но иметь более совершенное решение от такого перфекциониста, которое потом можно огрубить или упростить с любой степенью – заведомо выгодней, чем иметь грубое от лентяя.

Грубое решение содержит ошибку и вуалирует детали, в которых, как известно, и кроется дьявол. И принципиальное упущение их из виду может приводить к фатальным последствиям.

Есть теория, что обезьяны взяли в руки палки, когда им стало лень лазить за бананами на деревья – отчасти это так, но чтобы обезьяна догадалась взять в руки палку, она должна иметь для этого интеллектуальный потенциал, интерес и некие этические принципы, а не только быть ленивой.

Одни ленивые обезьяны взяли в руки палки и пошли сбивать бананы, а другие ленивые обезьяны просто начали ломать банановые деревья и обворовывать первых. И иметь в штате компании такую вороватую обезьяну-варвара – худшее, что может быть.

С ленивыми сотрудниками, вне зависимости от их остальных способностей мне не по пути. Я предпочитаю таких не брать на работу и расставаться с ними, если мне не удается пробудить в них интерес к работе и зажечь огонь в глазах.

Ленивый человек – страшная проблема для организации

Елена Бреслав, ведущий методист отдела методического обеспечения образования ВШГУ РАНХиГС, эксперт Executive.ru

Категорически не согласна. В цитате Билла Гейтса описывается человек не ленивый, а такой, которому подумать и сделать эффективно проще, чем «что тут думать, прыгать надо!».

А по-настоящему ленивый человек – тот, кто избегает труда, лишних движений, не хочет ничего делать – это страшная проблема для организации. Даже если руководство его ругает, свое токсичное действие на окружающих он оказывает. Если же его еще и «не замечают», то разлагающее влияние может быть очень сильным.

Ленивые у нас не приживаются

Инна Анисимова, генеральный директор коммуникационного агентства PR Partner

 Ленивые в нашей компании не приживаются: у нас интенсивный темп и высокие KPI на проектах, некогда прокрастинировать.

Пожалуй, разумная продуктивность — более точная формулировка качества, которое помогает искать легкие пути в работе. Быстрее и эффективнее получить результат, если делать похожие задачи параллельно или делегировать механическую работу младшим специалистам.

Например, можно одновременно предложить медиа несколько клиентов для экспертного комментария; сделать ручную рассылку пресс-релиза силами ассистента; попросить сделать подборку блогеров стажера и пр. Бывало, что за испытательный человек так и не выдавал результатов. Две недели — вполне допустимо, это нормальное время на адаптацию. Для максимального погружения в рабочий темп лучше ставить четкие задачи и затем спрашивать их выполнение в конце дня и недели. Если же в течение месяца или двух специалист ждал музу для подготовки текста или искал те самые легкие пути, но не находил, мы прощались.

Мы не ищем ленивых сотрудников

Александр Шостак, директор и соучредитель сервиса bePaid (ООО «ИКомЧардж»), Республика Беларусь

Высказывание Билла Гейтса очень интересное и уже не первый год вызывает массу дискуссий. Возможно, оно вырвано из контекста либо вообще является фейком. Но даже если он так сказал – может, Гейтс специально создавал для своих сотрудников условия, чтобы они ленились и, в результате, становились более эффективными? В этом я очень сильно сомневаюсь.

Мы не ищем таких сотрудников. С одной стороны, выявить, ленивый человек или нет на основании одного, двух и даже трех собеседований практически невозможно. Хотя, конечно, если бы на собеседовании кандидат сказал: «Я ленивый, но чертовски изобретательный!» – это был бы интересный вызов для компании. И мы обязательно дали бы человеку шанс проявить себя. Вдруг это правда?

А с другой стороны, тезис Билла Гейтса никогда в нашей реальной практике не подтверждался. Еще ни разу не было, чтобы сотрудник затягивал решение задачи до конца и затем выдавал гениальные решения.

Лень не связана с эффективностью, поэтому с такими сотрудниками надо расставаться без сожаления. Конечно, удостоверившись, что низкая эффективность и работа вполсилы является следствием лени, а не каких-то личных жизненных обстоятельств.

Есть люди, которые творчески подходят к решению поставленных задач, но это связано не с ленью, а с пытливостью ума. Им интересно применять нестандартные методы. А интерес и лень – это диаметрально противоположные понятия. Вот такие сотрудники, с творческим мышлением, действительно являются находкой для компании.

Кстати, вы заметили, что называть сотрудников ленивыми уже стало практически «неполиткорректным»? «Прокрастинация», «недостаточная замотивированность», «нарушенный workbalance» – появились десятки «оправдательных» терминов, за которыми может скрываться та самая лень. Здесь важно разобраться, что все же этим стоит, и уже на основании проверки делать выводы. Но в любом случае мы не думаем, что лень стоит оправдывать.

Ленивый = эффективный

Руслан Посяда, основатель и управляющий Team Booster

На мой взгляд, смысл этой фразы следующий: «Ищу сотрудника, который сделает свою работу эффективно наиболее легким и быстрым способом». Полагаю, именно такой смысл скрыт во фразе «Я всегда буду искать ленивого человека для работы». Дело в том, что только умный, креативный и творческий сотрудник будет постоянно искать оптимальные пути решения поставленных задач.

Что это значит для работодателя? Это значит, что в команду придет тот, с кем можно и нужно создавать что-то новое на рынке продуктов и услуг, быть первым и уникальным на рынке. Именно эта уникальность и новизна обеспечит твердое устойчивое положение компании и бизнеса в нынешних условия конкуренции.

Если провести аналогию со спортом, например, футболом, то какие игроки сейчас в наибольшей цене? Те, кто умеют и знают, как за минимальное время можно забить максимальное количество голов. Что это значит в глубине распаковки? Это значит, что игрок-спортсмен обладает знаниями, навыками и талантами, способностями и умением вести игру эффективно и максимально результативно. Нужна стратегическая интуиция, умение организовать слаженное взаимодействие всех игроков по команде, максимальная вовлеченность в игру и фокусировка на результат.

Такие люди очень эффективны в качестве капитана команды, их слушают и уважают коллеги по команде, им доверяют тренера и владельцы клуба. Чем красивее, эффектнее и зрелищнее играет команда и каждый игрок в отдельности, тем дороже стоят билеты на эту игру и тем больше зрителей рвется купить билеты. А значит команда в топе, в лидерах своего города, региона, страны, мира в целом. Представляете сколько положительных эмоций может дать эта команда своим болельщикам?

На языке бизнеса:

  • Коллеги по команде – сотрудники отдела, коллектив компании.
  • Капитан – начальник отдела либо топ-менеджер.
  • Тренер – операционный директор.
  • Владелец клуба – собственник бизнеса.
  • Ну, а зрители – болельщики, которые покупают билеты и приходят на матч – лиды, клиенты, покупатели услуги или товара компании.

Ленивый – человек, выбирающий наименьшее сопротивление

Елена Агафонова, коуч по смене профессии и сферы деятельности, эксперт Executive.ru

Тут нужно определиться с понятием «ленивый». Что имеется в виду? Бездельник, бьющий баклуши, или просто спокойный, медлительный сотрудник? Я бы предпочла несколько иную формулировку «ленивого» в контексте взаимоотношений людей на работе, в бизнесе: «человек, выбирающий наименьшее сопротивление».

Если говорить в этой парадигме, то по моему опыту, люди действующие по принципу 80/20 — неторопливые и вдумчивые, экономящие как свои ресурсы, так и ресурсы компании, выполняющие при этом немногие действительно важные действия для получения максимального результата — в разы превосходят тех, кто создает впечатление бурной, но низко эффективной деятельности. На первый взгляд, последние более заметны, так как они страшно активны и создают много шума. Однако при ближайшем рассмотрении их активность зачастую не приносит ожидаемых результатов, или достается компании за счет больших рисков и затрат.

Стоит ли набирать таких сотрудников специально? Зависит от намерения компании и взглядов на жизнь ее собственника и/или владельца. Если стратегия «лучше меньше, но больше» близка компании, такие «ленивые» сотрудники будут важны на всех позициях без исключения. Если же владельцы придерживаются других принципов, то по-настоящему эффективным сотрудникам там скорее всего будут не рады.

Принцип 80/20 близок прежде всего предпринимателям и их стартапам. На ранних этапах бизнес «вывозят» именно такие люди. Позже, когда компания становится больше и «успокаивается», руководству кажется, что эффективные «ленивые» могут быть опасны. Они не любят рутину, тихо саботируют выполнение ненужных с их точки зрения заданий и либо «негативно» влияют на атмосферу среди активного большинства, либо сами уходят. Да, они вообще редкие птицы!

Поэтому в крупных компаниях такие люди встречаются лишь на очень высоких позициях, где могут делегировать неэффективную работу большой массе рядовых активных исполнителей, а сами предпочитают заниматься немногими действительно эффективными задачами.

Ленивый человек – тот, кто не хочет делать бессмысленную работу

Евгений Пугачев, инженер-исследователь, Томский Политехнический университет, эксперт Executive.ru

Предлагаю разделить два понятия:

  1. Ленивый человек – тот, кто не хочет делать ничего;
  2. Ленивый человек – тот, кто не хочет делать бессмысленную работу.

Очевидно, что Билл Гейтс имел в виду второй тип ленивых людей.

Я сам отношусь ко второму типу и сотрудников себе подбираю таких же.

  • Вместо того, чтобы руками полдня копировать данные из одной таблички в другую, я напишу простенький макрос или лист с формулами Excel и автоматизирую этот процесс.
  • Вместо того, чтобы копать траншею, я заработаю денег и заплачу их тому, кто копает быстрее и лучше меня, потому что мой час стоит в два раза больше, чем час траншеекопателя.
  • Вместо того, чтобы каждый день открывать файл и смотреть выполнение графика, я повешу график на стену и буду карандашом наносить на него информацию по мере поступления. Совещания тоже буду проводить возле этого графика и стоя.

Если работник у меня начинает жаловаться на то, что он что-то не успевает, я даю ему выходной с условием, что он за этот день найдет способ оптимизировать свою работу и расскажет об этом способе другим.

Такая лень сильно экономит ресурсы и высвобождает время для жизни.

Как проверить сотрудника на «хорошую лень»

Екатерина Еремина, руководитель блока разработки kokoc.tech (Kokoc Group)

Важно определиться с терминологией. Понятия «хорошо работать» и «много работать» не тождественны. Последнее часто относится к процессу, не к результату. Я различаю понятия «хорошая лень» и «плохая лень».

С позиции менеджмента «хорошая лень» перекликается с целым рядом компетенций: умение делегировать рутину, отказываться от несрочных неважных задач в пользу стратегических, оптимизация бизнес-процессов. С позиции разработчика «хорошая лень» — это желание автоматизировать процессы и как можно меньше делать «руками».

«Плохая лень» — это про прокрастинацию и нежелание выполнять задачи по разным причинам: не та сфера, выгорание, отсутствие качественного отдыха, необходимость смены места работы.

Сознательно я нанимала специалиста с «хорошей ленью» на позицию DevOps-инженера, где высшим пилотажем являются автоматические способы доставки кода, контейнеризация, инструменты оповещений о сбоях в работе систем, резервное копирование по расписанию и т.д. В процессе работы с начинающими разработчиками я практикую постановку им рутинных «копипастных» задач, чтобы посмотреть, напишет ли программист автоматизирующий скрипт или будет вносить все руками.

Первый вариант становился маркером к повышению в должности. Что касается «плохой лени» — универсального рецепта нет. В зависимости от контекста отправляла в отпуск, меняла рабочие задачи, заканчивала сотрудничество, изменяла рабочие KPI.

Когда «лень» может приносить пользу

Екатерина Мовсесян, генеральный директор КРОС

У слова «ленивый» в контексте персонала может быть два основных значения. В первом случае «ленивый сотрудник» будет означать человека, склонного к прокрастинации и неэффективного, во втором – человека, стремящегося оптимизировать процессы, потому что он не хочет совершать излишние действия. Надо полагать, Билл Гейтс имел в виду как раз сотрудников второго типа.

Людей, специализирующихся на оптимизации процессов, обычно ищут на должности менеджеров проектов и аналогичные им. Это позиции, где важна минимизация временных и иных затрат на решение каждой конкретной задачи, без ущерба для бизнеса и качества продукта. А в целом это полезное качество и для руководителя, который отвечает за общую эффективность организации, и для линейного персонала, который может увидеть, как можно оптимизировать свой участок работы.

Если ваш работник склонен к прокрастинации, то дальнейшие действия зависят от его квалификации. Если это ценный эксперт, то его руководитель обычно ставит больше контрольных точек, чтобы быть уверенным, что задача будет выполнена в срок. Такие сотрудники требуют бОльшего контроля, и работодатель мирится с этим до тех пор, пока ценность экспертизы сотрудника для компании выше затрат на контроль за ним.

«Лень» и правда может принести пользу, но этот процесс требует очень четкой модерации. Тут многое зависит и от корпоративной культуры, и от менталитета.

Какой тип лени подходит вашей компании?

Аркадий Бондарь, психолог, коуч, генеральный директор Института НЛП в Санкт-Петербурге

Для начала стоит разобраться, а кто такой «ленивый сотрудник». Обычно такой ярлык прикрепляют к тому, кто:

  • Делает что-то медленнее остальных (время).
  • Делает меньше остальных (количественные результаты).
  • Ищет наиболее простые способы решения (вот тут-то и проявляется диапазон: от формального исполнения до гениального и новаторского).
  • Избегает работы (отношение к работе).
  • Не берет ответственности (прячется за других сотрудников, за обстоятельства).

Имеет смысл разделить:

  • Лень как личностную особенность человека, которая проявляется в пассивности.
  • Лень как ситуативную психологическую потерянность человека, которого возможно раздирают негативные переживания.
  • Лень как проявление того, что человек не на своем месте. Не вписался в коллектив, не интересны задачи, его не удовлетворяют условия труда и/или вознаграждение. Это может проявляться либо через конфликты, либо как апатия.
  • Лень как нежелание тратить силы и время на «неэффективную, ненужную» работу.

Зачастую различия не столь очевидны, но они есть. И тогда руководителю важно правильно оценить, чтобы для каждого «ленивого» найти свое место или отказаться от продолжения сотрудничества. В целом «ленивые» сотрудники хорошо подходят для тех задач, где оплата идет за фактически отработанное время. Где требуется присутствие человека. Он особо ничего не решает, ему нужно просто быть на определенном месте и выполнять понятные задачи. Если создать ему еще комфортные условия труда и создать ощущение его значимости, то вы получите замечательного сотрудника.

Чтобы оценить, не придется ли вам столкнуться с таким типом лености, который вам не подходит, обратите внимание на 5 параметров.

  1. Уровень общего физического тонуса человека, уровень жизненной энергии, эмоциональный фон. Ослабленный, вялый, скучающий или – бодрый активный, подтянутый.
  2. Типичный образ жизни человека. Насколько активен, как организовано время, частота изменений. Есть ли в жизни активности: спорт, учеба, путешествия, насколько ценит время. Есть ли обязательства: дети, родители, домашние животные, дача.
  3. Мышление. Насколько свойственны человеку обесценивание, критика, обвинение в адрес других людей. Неудовлетворенность своим положением. Позиция наблюдателя, а не участника процесса реализации. Наличие большого количества нереализованных планов. Откладывание на более поздний срок, до лучших времен. Либо – четкие цели, объективность суждений, понимание собственной ответственности за свою жизнь и жизнь своих близких.
  4. Реальный опыт преодолений и достижений. Есть ли сформированная привычка приложения усилий: физических (подработки), интеллектуальных (освоение новых знаний), социальных (установление новых контактов). Наличие конкретных моторных навыков, на которое требовалось время и усилия.
  5. Отношение к работе. Работа как необходимость, либо как неотъемлемая часть жизни, либо как самореализация.

Материал подготовлен с помощью сервиса «Лига экспертов» Executive.ru.

Подать заявку в Лигу экспертов

Читайте также:

Есть ли в вашей компании ленивые сотрудники?
Проголосовать и увидеть результаты опроса могут только зарегистрированные пользователи
Расскажите коллегам:
Комментарии
Руководитель проекта, Швейцария
Сергей Средний пишет:

Какой прекрасный пост! Какие прекрасные эксперты!

))))

Руководитель проекта, Швейцария

Слышала такую поговорку - "не спеши выполнять распоряжения начальства, до завтра они сто раз изменятся". Если "ленивым" называть сотрудника, который действует согласно поговорке - стОит ли называть его ленивым? Как сказал один из экспертов в статье - не нужно путать лень и нежелание лишних действий. Если сотрудник лоялен компании - его "лень" может привести к очень полезным и продуктивным решениям. На мой взгляд, эта комбинация - лояльность и нежелание делать ненужные движения - как раз и открывает портал в мир полезных сокращений процедур, замены их на более выгодные и пр.

Глава филиала, регион. директор, Новосибирск
Сергей Средний пишет:
Олег Шурин пишет:
Я служа в стройбате, на заводе ЖБИ, чтобы иметь возможность поспать несколько часов в ночную смену, реорганизовал алгоритм работы 2 цехов, в том числе и гражданских крановщиков. А эти алгоритмы действовали там ДЕСЯТКИ лет. И никому до меня в голову не приходило, подумать, как оптимизировать все эти рабочие процессы. (((

Но это не потому, что вы лентяй.
А потому, что вы творец и новатор. И просто бережете свои силы и время.

Склонность рачительно относиться к своим ресурсам и оптимизировать -- это не про лень, а про анализ. И про то, что вы лучше тех, кто вас нанял.

Если те, кто вас нанял были бы способны к анализу, как вы, то могли бы оптимизировать работу всего предприятия и экономить время, силы и поднять производительность не в масштабе одного вас, а всего предприятия.
Но они спят. Они и есть настоящие лентяи, за которых вы делаете их работу в добавок к своей.

не всегда топ-менеджеры неспособны к анализу. точнее всё наоборот.

подавляющее большинство из них не только умны, но и хитры. поэтому оставляют "лазейки" для оптимизации. (это как с авто-маркетологами - давно уже можно было бы машины в базовой комплектации оснащать ночным видением, лазерными радарами активного круиз-контроля и прочими высокотехнологичными вещами, только опции быстро закончатся и их уже не продашь втридорога).

надавило начальство - немножко соптимизировали.

потому что очень часто те, которые жилы рвали на работе, увеличивали производительность предприятия и заработки для собственников получали снижение зарплаты и потерю работы. а их место занимал тот, "кто надо", всё же уже построено и соптимизировано.

Инженер, Омск
Вячеслав Фомичев пишет:
Во первых, в ТИ работают люди, и эти люди, те самые чиновники, которых еще надо заставить работать... У нас в стране, большинство организаций, до сих пор не оформляют трудовых договоров, и зарплату платят в конверте. А инспекторы из ТИ, вместо того чтобы работать, находить нарушения и штрафовать работодателей, пишут отписки заявителям, и отправляют их в районный суд.

Большинство организаций это каких? Мелкие лавочки, которые из последних сил выдыхаются? 

Я не буду по этому вопросу ничего отвечать. Пусть вам Вачеслав всегда делают только такие предложения и шлют куда подальше, как только вы заикнетёсь о гарантиях. 

Вячеслав Фомичев пишет:
Во вторых, все переговоры по зарплате, ведутся устно. При приеме на работу, в ТД официально устанавливается размер оплаты, по частям и в общей сумме. Он же и выплачивается. Но это меньше, чем оговоренная устно сумма. Потом испытательный срок заканчивается, и работнику ПОВЫШАЮТ заработную плату, до ранее обговоренного устно размера. Если такие документы принести в суд, то судья посмеётся, посмотрит на заявителя как на дурака, и скажет: идите ка отсюда, господин "грамотный", оснований для судебного дела, нет. Устные договоренности, в суде не котируются.

Во первых, на каком основание? Трудовой договор заключается без церемоний и выписки из бухгалтерии по зарплате вы получаете с первой же выплаты. Я уже сказал, что если работодатель занижает зарплату в испытательный срок, даже прописав такой порядок - то это по определению Верховного Суда не подлежит исполнению!

Во вторых, где гарантия, что после заплатит как договоривались? Обязанности сторон определены в договоре не для красоты. И все эти устно - можете себе на нос намотать! 

В третьих, запись с диктофона тоже является прямым доказательством в суде, так же как свидетельские показания и письменные документы. Не надо тут чушь нести, Вячеслав. Я не мальчик, чтобы тут на абы рассчитывать! 

Менеджер по компенсациям , Москва
Александр Ковалёв пишет:
Я не мальчик, чтобы тут на абы рассчитывать! 

"Наивно-восторженный мальчик", это состояние человека, и определяется оно не по возрасту в паспорте, а по неприспособленности к жизни, и по соответсвующим высказываниям...

Александр Ковалёв пишет:
Большинство организаций это каких? Мелкие лавочки, которые из последних сил выдыхаются?

80% ныне действующих коммерческих организаций, это малые предприятия и ИП с численностью менее 100 человек, такое ныне состояние экономики РФ.

Например, в Иванове, бывшем крупнейшем центре текстильной промышленности, от гигантов Текстильно индустрии и Машинострония, не осталось ни одной крупной организации, и так почти по всей стране.

И большинство вакансий, более 70%, выставляют как раз, эти мелкие организации. И большинство людей сейчас, работает именно в мелких организациях. В "мелких разоряющихся лавочках". Такова реальность.

Александр Ковалёв пишет:
В третьих, запись с диктофона тоже является прямым доказательством в суде,

Как бы да. Но никто, как правило, этих записей на диктофон, не делает.

Александр Ковалёв пишет:
Пусть вам Вачеслав всегда

Меня больше всего, удивляет и интересует вопрос, где и кто, учит детей так безобразно. Александр, как зовут вашего учителя по русскому языку? Какую оценку он вам поставил в аттестат? Хочу плюнуть ему в лицо, за то, что вы не знаете, что при обращениях, надо ставить запятые, перед именем, и после имени.

Инженер, Омск
Вячеслав Фомичев пишет:
Александр Ковалёв пишет:
Я не мальчик, чтобы тут на абы рассчитывать! 

"Наивно-восторженный мальчик", это состояние человека, и определяется оно не по возрасту в паспорте, а по неприспособленности к жизни, и по соответсвующим высказываниям...

Александр Ковалёв пишет:
Большинство организаций это каких? Мелкие лавочки, которые из последних сил выдыхаются?

80% ныне действующих коммерческих организаций, это малые предприятия и ИП с численностью менее 100 человек, такое ныне состояние экономики РФ.

Например, в Иванове, бывшем крупнейшем центре текстильной промышленности, от гигантов Текстильно индустрии и Машинострония, не осталось ни одной крупной организации, и так почти по всей стране.

И большинство вакансий, более 70%, выставляют как раз, эти мелкие организации. И большинство людей сейчас, работает именно в мелких организациях. В "мелких разоряющихся лавочках". Такова реальность.

Александр Ковалёв пишет:
В третьих, запись с диктофона тоже является прямым доказательством в суде,

Как бы да. Но никто, как правило, этих записей на диктофон, не делает.

Государство дало гражданам возможность защитить свои права, но не может сделать этого за них. 

Вачеслав, мы же оба понимаем разницу между "малым" и "средним" бизнесом, и что численность от 100 человек - это грубейшая ошибка в определение. 

И гребсти их все под одну гребёнку - не менее грубая ошибка. Я с трудом могу представить даже директора готового идти по головам людей, и при этом способного кидать на потоке, в бизнесе с численностью свыше даже 10 человек. Вы что думаете, что люди бартером не компенсируют разницы? 

А дальше теория разбитых окон в действие. Найдётся хотя бы один, который с тебя компенсировал недостачу сам, будь готов что за ним появятся ещё минимум трое, кто последуют его примеру. Так в 3 итерации вы увидите у себя коммунизм воочию. 

И что? Много сэкономили? Много получили? 

Вот и получайте статистику банкротств в первые 3 года. 

Я могу ещё представить директора, у которого всё наличкой, но и тот только из-за сохранения управляемости, будет хотя бы какое-то минимальное подобие договора заключать, и то когда абсолютное большинство будет уверенно в том, что он реально за свои слова отвечает. Да что говорить, сам таких видел и неоднократно. 

Раньше вообще расписками всё решали. А это с юридической точки зрения форма договора. Устно - это так же как с расширением НАТО. На словах может что-то такое и было, но в политике, когда речь идёт всерьёз, принято подкреплять свои слова письменными договорами и соглашениями. 

Не надо мне тут рассказывать притчи во языцах, Вячеслав, как оно раньше было, и где-то там. Я с порога человека способного отвечать за свои слова узнаю, а вы?

Я могу ещё понять, когда реально в этом уверен, и действительно готов сам подписать договор, где в первый месяц ты работаешь на окладе, а дальше уже с заметными премиями. Оно всё работает, покуда вы, как директор, готовы всёрьёз отвечать за свои слова, и соблюдать его.

Премия есть премия, и если я понимаю, что заслужил меньше, или получилось наработать на меньшее, то это одно, и совсем другое, когда вас нагло кидают. 

Менеджер по компенсациям , Москва
Александр Ковалёв пишет:
Не надо мне тут рассказывать притчи во языцах, Вячеслав, как оно раньше было, и где-то там.

Это о чем? Про какую-то другую ветку обсуждений? Это не я о прошлом рассуждаю, а:

Александр Ковалёв пишет:
Раньше вообще расписками всё решали.

И вообще, поменьше домыслов. Дискутировать надо с оппонентом, а не со своими представлениями. Это я про:

Александр Ковалёв пишет:
если работодатель занижает зарплату в испытательный срок, даже прописав такой порядок

Такие преценденты, может быть существуют, но я об этом, не писал. Я приводил пример, когда работодатель грамотно оформляет документы. При этом, заранее обьяснив устно, что так и так. Про случаи, когда работник сознательно соглашается на то, что первые три месяца ему платят меньше, но потом об этом постоянно вспоминает, и накапливает недовольство, негатив к работодателю...

И вообще, весь нюанс высказывания был в том, что при разных формулировках, одна вызывает ощущение что тебя "продавили", вынудили уступить, а вторая, такого недостатка, не имеет.

Если же говорить об общем исполнении ТК в РФ, то любой может без всякой статистики, просто поговорить с людьми: с соседями, пассажирами в автобусе\троллейбусе, в магазине с покупателями и продавцами...  Спросить у них, оформлен ли трудовой договор, соблюдают ли работодатели ТК, не обсчитывают ли их.

Александр Ковалёв пишет:
Государство дало гражданам возможность защитить свои права, но не может сделать этого за них. 

Овчинка не стоит выделки. Затраты, учетом потраченного времени, на защиту прав в большинстве случаев, будут выше, чем компенсация нарушенных прав. Потому что без найма юриста, человек ничего не добьется в суде. Будут его все гонять туда-сюда, начиная с судьи: "Вы неправильно написали исковое заявление. В таком виде, оно не может быть принято." А вознаграждение представителю, суды обычно, не вносят полностью в судебные расходы. Например, адвокат за судебный процесс запросит 30-50 т.р., а суд на возмещение поставит только 10-12. 

Кстати, насчет того, чтобы граждане адекватно защищали свои права и жилище от преступных элементов, этого государство сильно не одобряет. Говорит, нельзя стрелять в преступников с ножами, надо звать полицию. Иначе посадят.

И налоги государству платят как раз на то, чтобы не граждане защищали свои права, а государство делало это за них. А иначе, для чего оно еще нужно?

Инженер, Омск
Вячеслав Фомичев пишет:
Затраты, учетом потраченного времени, на защиту прав в большинстве случаев, будут выше, чем компенсация нарушенных прав.

Судебная практика доказывает в точности обратное. При чем разница в 30 раз. В 10 раз вы меньше потратите, если разрешите конфликт в мировом порядке. И ещё в 3 раза, если будете готовы в суде защищатся, а не разыгрывать цирк. 

Вячеслав Фомичев пишет:
Потому что без найма юриста, человек ничего не добьется в суде.

А вот это чушь полнейшая. Так как:

Во первых, любой гражданин может обратится с жалобой к регулятору. А тут любой предприниматель вам подтвердит насколько они боятся инспекций. 

Во вторых, различайте разницу между услугами в юридическом оформление документов и услуги адвоката, как представителя гражданина в суде. Не надо сводить это к вашим нелепым штампам. 

В третьих, практика регуляторов - что трудовые споры в России разрешаются через Трудинспекцию, или коллективной жалобой, в том числе с привлечением полиции, и последующим уходом. И что вы тут сделаете? Уволите всех, производство встанет - долго ещё искать замену будите, и уже не того качества что было до этого. 

Тут как в пословице "На то и коршун в небе, чтобы мышь полевая не расслаблялась". 

Менеджер по компенсациям , Москва
Александр Ковалёв пишет:
Судебная практика доказывает в точности обратное. При чем разница в 30 раз. В 10 раз вы меньше потратите, если разрешите конфликт в мировом порядке. И ещё в 3 раза, если будете готовы в суде защищатся, а не разыгрывать цирк. 

Это какая практика? Пример в студию!

Александр Ковалёв пишет:
Во первых, любой гражданин может обратится с жалобой к регулятору. А тут любой предприниматель вам подтвердит насколько они боятся инспекций.  Во вторых, различайте разницу между услугами в юридическом оформление документов и услуги адвоката, как представителя гражданина в суде. Не надо сводить это к вашим нелепым штампам.  В третьих, практика регуляторов - что трудовые споры в России разрешаются через Трудинспекцию, или коллективной жалобой, в том числе с привлечением полиции, и последующим уходом. И что вы тут сделаете? Уволите всех, производство встанет - долго ещё искать замену будите, и уже не того качества что было до этого. 

Участники портала очень желают прочитать про личный опыт А.Ковалева, с примерами, как он обращался в ТИ, как ТИ отреагировала, и как какой-то предприниматель раскаялся в содеянном, и перестал нарушать ТК,

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Вячеслав Фомичев пишет:
Александр Ковалёв пишет: В третьих, запись с диктофона тоже является прямым доказательством в суде,
Как бы да. Но никто, как правило, этих записей на диктофон, не делает.

Насчет представления в суд записи разговора с кем-то из руководителей организации замечу, что тут важно какими полномочиями в организации обладает собеседник в этом разговоре.

Имеется в виду, какие его официальные полномочия, закрепленные документально.

Если разговор был с генеральным директором, то собеседник однозначно наделен всеми полномочиями, а если кто-то другой, то его полномочия определяются не названием должности, а приказами, положениями, доверенностями и т.д. И если разговор был не с генеральным директором, то скорее всего у него не окажется документально подтвержденных полномочий по предмету разговора, особенно если речь идет о малом и среднем бизнесе. Руководитель подразделения должен обладать оперативно-распредительными функциями, но вопросы зарплаты совершенно не обязательно входят в его полномочия.

Ну этому собеседнику объявят выговор, в самом крайнем случае уволят.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
За год стереотипов в отношении женщин на рынке труда стало меньше

В 81% компаний сообщили, что семейное положение женщины не влияет на решение о ее работе.

Сервис аренды самокатов Whoosh выйдет на IPO

Ожидается, что это произойдет 14 декабря 2022 года.

«МегаФон» продал долю в «Связном»

Оператор «МегаФон» владел 25% акций сети магазинов «Связной».

Россияне назвали размер пенсии мечты

Среди жителей мегаполисов наиболее высокий уровень запросов в Москве и Санкт-Петербурге.