Биллу Гейтсу приписывают фразу: «Я всегда буду искать ленивого человека для работы, ведь он найдет множество легких путей для решения поставленной задачи». Правда ли, что такой способ поиска сотрудников работает? Есть ли компании, которые сознательно набирают ленивых людей?
Редакция Executive.ru попросила руководителей поделиться мыслями и опытом об этом тезисе. Публикуем их комментарии.
Лучшие решения находят не ленивые, а вдохновленные и увлеченные
Сергей Средний, прогнозный аналитик, эксперт Executive.ru
Я не согласен с этим тезисом Билла Гейтса. Так как ленивый сотрудник не всегда и даже не обязательно будет искать в интересах компании менее затратные пути для решения задачи. Он может и, скорее всего, будет просто делать работу недостаточно качественно и тогда потом придется потратить время и силы на проверку и поиск его ошибок, а еще хуже – на переделку этой работы.
Лучшие (оптимальные по отношению качество/цена) решения, по моему опыту, принадлежат вовсе не ленивым сотрудникам, а вдохновленным и увлеченным сотрудникам, для которых поиск решений их профессиональных задач – это увлекательный квест, который приносит им не только деньги, но и удовольствие. И одобрение руководителя и коллег.
Да, такие сотрудники имеют склонность к перфекционизму и могут усложнять решения. Но иметь более совершенное решение от такого перфекциониста, которое потом можно огрубить или упростить с любой степенью – заведомо выгодней, чем иметь грубое от лентяя.
Грубое решение содержит ошибку и вуалирует детали, в которых, как известно, и кроется дьявол. И принципиальное упущение их из виду может приводить к фатальным последствиям.
Есть теория, что обезьяны взяли в руки палки, когда им стало лень лазить за бананами на деревья – отчасти это так, но чтобы обезьяна догадалась взять в руки палку, она должна иметь для этого интеллектуальный потенциал, интерес и некие этические принципы, а не только быть ленивой.
Одни ленивые обезьяны взяли в руки палки и пошли сбивать бананы, а другие ленивые обезьяны просто начали ломать банановые деревья и обворовывать первых. И иметь в штате компании такую вороватую обезьяну-варвара – худшее, что может быть.
С ленивыми сотрудниками, вне зависимости от их остальных способностей мне не по пути. Я предпочитаю таких не брать на работу и расставаться с ними, если мне не удается пробудить в них интерес к работе и зажечь огонь в глазах.
Ленивый человек – страшная проблема для организации
Елена Бреслав, ведущий методист отдела методического обеспечения образования ВШГУ РАНХиГС, эксперт Executive.ru
Категорически не согласна. В цитате Билла Гейтса описывается человек не ленивый, а такой, которому подумать и сделать эффективно проще, чем «что тут думать, прыгать надо!».
А по-настоящему ленивый человек – тот, кто избегает труда, лишних движений, не хочет ничего делать – это страшная проблема для организации. Даже если руководство его ругает, свое токсичное действие на окружающих он оказывает. Если же его еще и «не замечают», то разлагающее влияние может быть очень сильным.
Ленивые у нас не приживаются
Инна Анисимова, генеральный директор коммуникационного агентства PR Partner
Ленивые в нашей компании не приживаются: у нас интенсивный темп и высокие KPI на проектах, некогда прокрастинировать.
Пожалуй, разумная продуктивность — более точная формулировка качества, которое помогает искать легкие пути в работе. Быстрее и эффективнее получить результат, если делать похожие задачи параллельно или делегировать механическую работу младшим специалистам.
Например, можно одновременно предложить медиа несколько клиентов для экспертного комментария; сделать ручную рассылку пресс-релиза силами ассистента; попросить сделать подборку блогеров стажера и пр. Бывало, что за испытательный человек так и не выдавал результатов. Две недели — вполне допустимо, это нормальное время на адаптацию. Для максимального погружения в рабочий темп лучше ставить четкие задачи и затем спрашивать их выполнение в конце дня и недели. Если же в течение месяца или двух специалист ждал музу для подготовки текста или искал те самые легкие пути, но не находил, мы прощались.
Мы не ищем ленивых сотрудников
Александр Шостак, директор и соучредитель сервиса bePaid (ООО «ИКомЧардж»), Республика Беларусь
Высказывание Билла Гейтса очень интересное и уже не первый год вызывает массу дискуссий. Возможно, оно вырвано из контекста либо вообще является фейком. Но даже если он так сказал – может, Гейтс специально создавал для своих сотрудников условия, чтобы они ленились и, в результате, становились более эффективными? В этом я очень сильно сомневаюсь.
Мы не ищем таких сотрудников. С одной стороны, выявить, ленивый человек или нет на основании одного, двух и даже трех собеседований практически невозможно. Хотя, конечно, если бы на собеседовании кандидат сказал: «Я ленивый, но чертовски изобретательный!» – это был бы интересный вызов для компании. И мы обязательно дали бы человеку шанс проявить себя. Вдруг это правда?
А с другой стороны, тезис Билла Гейтса никогда в нашей реальной практике не подтверждался. Еще ни разу не было, чтобы сотрудник затягивал решение задачи до конца и затем выдавал гениальные решения.
Лень не связана с эффективностью, поэтому с такими сотрудниками надо расставаться без сожаления. Конечно, удостоверившись, что низкая эффективность и работа вполсилы является следствием лени, а не каких-то личных жизненных обстоятельств.
Есть люди, которые творчески подходят к решению поставленных задач, но это связано не с ленью, а с пытливостью ума. Им интересно применять нестандартные методы. А интерес и лень – это диаметрально противоположные понятия. Вот такие сотрудники, с творческим мышлением, действительно являются находкой для компании.
Кстати, вы заметили, что называть сотрудников ленивыми уже стало практически «неполиткорректным»? «Прокрастинация», «недостаточная замотивированность», «нарушенный workbalance» – появились десятки «оправдательных» терминов, за которыми может скрываться та самая лень. Здесь важно разобраться, что все же этим стоит, и уже на основании проверки делать выводы. Но в любом случае мы не думаем, что лень стоит оправдывать.
Ленивый = эффективный
Руслан Посяда, основатель и управляющий Team Booster
На мой взгляд, смысл этой фразы следующий: «Ищу сотрудника, который сделает свою работу эффективно наиболее легким и быстрым способом». Полагаю, именно такой смысл скрыт во фразе «Я всегда буду искать ленивого человека для работы». Дело в том, что только умный, креативный и творческий сотрудник будет постоянно искать оптимальные пути решения поставленных задач.
Что это значит для работодателя? Это значит, что в команду придет тот, с кем можно и нужно создавать что-то новое на рынке продуктов и услуг, быть первым и уникальным на рынке. Именно эта уникальность и новизна обеспечит твердое устойчивое положение компании и бизнеса в нынешних условия конкуренции.
Если провести аналогию со спортом, например, футболом, то какие игроки сейчас в наибольшей цене? Те, кто умеют и знают, как за минимальное время можно забить максимальное количество голов. Что это значит в глубине распаковки? Это значит, что игрок-спортсмен обладает знаниями, навыками и талантами, способностями и умением вести игру эффективно и максимально результативно. Нужна стратегическая интуиция, умение организовать слаженное взаимодействие всех игроков по команде, максимальная вовлеченность в игру и фокусировка на результат.
Такие люди очень эффективны в качестве капитана команды, их слушают и уважают коллеги по команде, им доверяют тренера и владельцы клуба. Чем красивее, эффектнее и зрелищнее играет команда и каждый игрок в отдельности, тем дороже стоят билеты на эту игру и тем больше зрителей рвется купить билеты. А значит команда в топе, в лидерах своего города, региона, страны, мира в целом. Представляете сколько положительных эмоций может дать эта команда своим болельщикам?
На языке бизнеса:
- Коллеги по команде – сотрудники отдела, коллектив компании.
- Капитан – начальник отдела либо топ-менеджер.
- Тренер – операционный директор.
- Владелец клуба – собственник бизнеса.
- Ну, а зрители – болельщики, которые покупают билеты и приходят на матч – лиды, клиенты, покупатели услуги или товара компании.
Ленивый – человек, выбирающий наименьшее сопротивление
Елена Агафонова, коуч по смене профессии и сферы деятельности, эксперт Executive.ru
Тут нужно определиться с понятием «ленивый». Что имеется в виду? Бездельник, бьющий баклуши, или просто спокойный, медлительный сотрудник? Я бы предпочла несколько иную формулировку «ленивого» в контексте взаимоотношений людей на работе, в бизнесе: «человек, выбирающий наименьшее сопротивление».
Если говорить в этой парадигме, то по моему опыту, люди действующие по принципу 80/20 — неторопливые и вдумчивые, экономящие как свои ресурсы, так и ресурсы компании, выполняющие при этом немногие действительно важные действия для получения максимального результата — в разы превосходят тех, кто создает впечатление бурной, но низко эффективной деятельности. На первый взгляд, последние более заметны, так как они страшно активны и создают много шума. Однако при ближайшем рассмотрении их активность зачастую не приносит ожидаемых результатов, или достается компании за счет больших рисков и затрат.
Стоит ли набирать таких сотрудников специально? Зависит от намерения компании и взглядов на жизнь ее собственника и/или владельца. Если стратегия «лучше меньше, но больше» близка компании, такие «ленивые» сотрудники будут важны на всех позициях без исключения. Если же владельцы придерживаются других принципов, то по-настоящему эффективным сотрудникам там скорее всего будут не рады.
Принцип 80/20 близок прежде всего предпринимателям и их стартапам. На ранних этапах бизнес «вывозят» именно такие люди. Позже, когда компания становится больше и «успокаивается», руководству кажется, что эффективные «ленивые» могут быть опасны. Они не любят рутину, тихо саботируют выполнение ненужных с их точки зрения заданий и либо «негативно» влияют на атмосферу среди активного большинства, либо сами уходят. Да, они вообще редкие птицы!
Поэтому в крупных компаниях такие люди встречаются лишь на очень высоких позициях, где могут делегировать неэффективную работу большой массе рядовых активных исполнителей, а сами предпочитают заниматься немногими действительно эффективными задачами.
Ленивый человек – тот, кто не хочет делать бессмысленную работу
Евгений Пугачев, инженер-исследователь, Томский Политехнический университет, эксперт Executive.ru
Предлагаю разделить два понятия:
- Ленивый человек – тот, кто не хочет делать ничего;
- Ленивый человек – тот, кто не хочет делать бессмысленную работу.
Очевидно, что Билл Гейтс имел в виду второй тип ленивых людей.
Я сам отношусь ко второму типу и сотрудников себе подбираю таких же.
- Вместо того, чтобы руками полдня копировать данные из одной таблички в другую, я напишу простенький макрос или лист с формулами Excel и автоматизирую этот процесс.
- Вместо того, чтобы копать траншею, я заработаю денег и заплачу их тому, кто копает быстрее и лучше меня, потому что мой час стоит в два раза больше, чем час траншеекопателя.
- Вместо того, чтобы каждый день открывать файл и смотреть выполнение графика, я повешу график на стену и буду карандашом наносить на него информацию по мере поступления. Совещания тоже буду проводить возле этого графика и стоя.
Если работник у меня начинает жаловаться на то, что он что-то не успевает, я даю ему выходной с условием, что он за этот день найдет способ оптимизировать свою работу и расскажет об этом способе другим.
Такая лень сильно экономит ресурсы и высвобождает время для жизни.
Как проверить сотрудника на «хорошую лень»
Екатерина Еремина, руководитель блока разработки kokoc.tech (Kokoc Group)
Важно определиться с терминологией. Понятия «хорошо работать» и «много работать» не тождественны. Последнее часто относится к процессу, не к результату. Я различаю понятия «хорошая лень» и «плохая лень».
С позиции менеджмента «хорошая лень» перекликается с целым рядом компетенций: умение делегировать рутину, отказываться от несрочных неважных задач в пользу стратегических, оптимизация бизнес-процессов. С позиции разработчика «хорошая лень» — это желание автоматизировать процессы и как можно меньше делать «руками».
«Плохая лень» — это про прокрастинацию и нежелание выполнять задачи по разным причинам: не та сфера, выгорание, отсутствие качественного отдыха, необходимость смены места работы.
Сознательно я нанимала специалиста с «хорошей ленью» на позицию DevOps-инженера, где высшим пилотажем являются автоматические способы доставки кода, контейнеризация, инструменты оповещений о сбоях в работе систем, резервное копирование по расписанию и т.д. В процессе работы с начинающими разработчиками я практикую постановку им рутинных «копипастных» задач, чтобы посмотреть, напишет ли программист автоматизирующий скрипт или будет вносить все руками.
Первый вариант становился маркером к повышению в должности. Что касается «плохой лени» — универсального рецепта нет. В зависимости от контекста отправляла в отпуск, меняла рабочие задачи, заканчивала сотрудничество, изменяла рабочие KPI.
Когда «лень» может приносить пользу
Екатерина Мовсесян, генеральный директор КРОС
У слова «ленивый» в контексте персонала может быть два основных значения. В первом случае «ленивый сотрудник» будет означать человека, склонного к прокрастинации и неэффективного, во втором – человека, стремящегося оптимизировать процессы, потому что он не хочет совершать излишние действия. Надо полагать, Билл Гейтс имел в виду как раз сотрудников второго типа.
Людей, специализирующихся на оптимизации процессов, обычно ищут на должности менеджеров проектов и аналогичные им. Это позиции, где важна минимизация временных и иных затрат на решение каждой конкретной задачи, без ущерба для бизнеса и качества продукта. А в целом это полезное качество и для руководителя, который отвечает за общую эффективность организации, и для линейного персонала, который может увидеть, как можно оптимизировать свой участок работы.
Если ваш работник склонен к прокрастинации, то дальнейшие действия зависят от его квалификации. Если это ценный эксперт, то его руководитель обычно ставит больше контрольных точек, чтобы быть уверенным, что задача будет выполнена в срок. Такие сотрудники требуют бОльшего контроля, и работодатель мирится с этим до тех пор, пока ценность экспертизы сотрудника для компании выше затрат на контроль за ним.
«Лень» и правда может принести пользу, но этот процесс требует очень четкой модерации. Тут многое зависит и от корпоративной культуры, и от менталитета.
Какой тип лени подходит вашей компании?
Аркадий Бондарь, психолог, коуч, генеральный директор Института НЛП в Санкт-Петербурге
Для начала стоит разобраться, а кто такой «ленивый сотрудник». Обычно такой ярлык прикрепляют к тому, кто:
- Делает что-то медленнее остальных (время).
- Делает меньше остальных (количественные результаты).
- Ищет наиболее простые способы решения (вот тут-то и проявляется диапазон: от формального исполнения до гениального и новаторского).
- Избегает работы (отношение к работе).
- Не берет ответственности (прячется за других сотрудников, за обстоятельства).
Имеет смысл разделить:
- Лень как личностную особенность человека, которая проявляется в пассивности.
- Лень как ситуативную психологическую потерянность человека, которого возможно раздирают негативные переживания.
- Лень как проявление того, что человек не на своем месте. Не вписался в коллектив, не интересны задачи, его не удовлетворяют условия труда и/или вознаграждение. Это может проявляться либо через конфликты, либо как апатия.
- Лень как нежелание тратить силы и время на «неэффективную, ненужную» работу.
Зачастую различия не столь очевидны, но они есть. И тогда руководителю важно правильно оценить, чтобы для каждого «ленивого» найти свое место или отказаться от продолжения сотрудничества. В целом «ленивые» сотрудники хорошо подходят для тех задач, где оплата идет за фактически отработанное время. Где требуется присутствие человека. Он особо ничего не решает, ему нужно просто быть на определенном месте и выполнять понятные задачи. Если создать ему еще комфортные условия труда и создать ощущение его значимости, то вы получите замечательного сотрудника.
Чтобы оценить, не придется ли вам столкнуться с таким типом лености, который вам не подходит, обратите внимание на 5 параметров.
- Уровень общего физического тонуса человека, уровень жизненной энергии, эмоциональный фон. Ослабленный, вялый, скучающий или – бодрый активный, подтянутый.
- Типичный образ жизни человека. Насколько активен, как организовано время, частота изменений. Есть ли в жизни активности: спорт, учеба, путешествия, насколько ценит время. Есть ли обязательства: дети, родители, домашние животные, дача.
- Мышление. Насколько свойственны человеку обесценивание, критика, обвинение в адрес других людей. Неудовлетворенность своим положением. Позиция наблюдателя, а не участника процесса реализации. Наличие большого количества нереализованных планов. Откладывание на более поздний срок, до лучших времен. Либо – четкие цели, объективность суждений, понимание собственной ответственности за свою жизнь и жизнь своих близких.
- Реальный опыт преодолений и достижений. Есть ли сформированная привычка приложения усилий: физических (подработки), интеллектуальных (освоение новых знаний), социальных (установление новых контактов). Наличие конкретных моторных навыков, на которое требовалось время и усилия.
- Отношение к работе. Работа как необходимость, либо как неотъемлемая часть жизни, либо как самореализация.
Материал подготовлен с помощью сервиса «Лига экспертов» Executive.ru.
Подать заявку в Лигу экспертов
Читайте также:
Есть такие примеры?
При желании примеры можно поискать в интернете в картотеке судебных дел.
Я писал о том, что запись разговора может явиться доказательством в суде совокупности с чем-то еще.
В качестве иллюстрации:
Является ли скрытая аудиозапись недопустимым доказательством?
В этой статье разбирается вопрос об аудиозаписи в гражданском суде. Здесь не трудовой спор, а спор о долге и предъявлена в суд запись между сторонами спорных правоотношений.
Я собственно об этом и пишу, что если представлена запись разговора с лицом, не являющимся стороной спорных правоотношений, то это нечего не доказывает.
Вот еще статья на эту тему:
Аудиозапись в качестве доказательства в суде.
Здесь как раз есть пример рассмотрения трудовых конфликтов в суде, и предоставляется запись с непосредственным участником конфликтной ситуации (начальник оскорблял подчиненного).
У меня был личный случай, когда запись телефонного разговора помогла мне в суде. Единственное, что добавлю. К записи нужно в суде заявить ходатайство о прослушивании. Лучше письменно. Но это было не основное доказательство.
Спасибо, любопытно.
Насколько я понял, результат для того, кто хотел бы использовать запись как доказательство своей правоты в трудовом споре, полностью зависит от кейса и мнения судьи.
А вот это точно. Причем, мнение судьи, всегда важнее. Я через суд с одного ИП долги взыскивал, и лично убедился в этом. Судьи иногда очень странно себя ведут)))
Это так, но это соответствует закону. "По внутреннему убеждению". Часто до смешного, это так. В суде, вроде бы, не надо доказывать очевидные вещи, то, что дикутуется здравым смыслом. Но на практике это не так и приходится привлекать экспертизу на какое-нибудь бранное слово. Как в старой флотской байке про визит Александры Пахмутовой на Северный флот. )))
Нет, от того с кем говоришь. Если тебе что-то там обещал менеджер среднего звена, но никто не уполномачивал его принимать на себя такую ответственность (в концепции права я бы дополнительно уточнил этот вопрос), то вы смело можете его нахрен послать, он вас пошлёт, обнятся и дружно отправится в указанном направление.
Для регуляторов аудиозапись скорее подтверждение, что этот кейс ты не сам придумал, а случай действительно был. И дальше уже проводится проверка, ещё несколько внутренних процедур со стороны регулятора, и вас обязательно извещают о результатах.
На моей практике, уже одного упоминания "Таков закон" уже хватало, чтобы всякая шваль заткнулась и соблюдала закон как он предписывает. Реже одного факта подачи жалобы и извещения их о проверке. Суд - это уже последняя инстанция, к которой можно прибегнуть.
По трудовым спорам у нас на всю страну кейсы, доведенные до суда, можно по пальцам пересчитать. Чаще всего по результату проверки регулятор привлекает полицию, так как попутно вскрываются махинации уже в уголовном плоскости. Тут дыма без огня не бывает.
Можно попробовать доказать, что менеджер среднего звена, не имея юридических полномочий по назначению зарплаты, имел фактические полномочия.
Для этого, например, надо выяснить всю систему назначения зарплаты в этой организации, кто пишет представление на назначение (изменение) зарплаты, кто готовит приказ, кто его визирует. Подписывает приказ скорее всего генеральный директор или его заместитель.
Если выяснится, что этот менеджер среднего звена готовил представление и визировал приказ в других случаях, а в Вашем случае он этого не сделал, хотя обещал, то это может быть повод разбираться с этим.
Ну а если выяснится, что этот менеджер среднего звена подготовил представление на Вас, как и обещал, и завизировал приказ, а генеральный директор его не стал подписывать, тогда уже нечего не поделаешь.
Нет, что вы. Договор кто тогда с вами подписывал? Генеральный директор же. Вот он и будет дальше отвечать.
Договариваться об условиях труда одновременно и с менеджером среднего звена (в моем случае это обычно начальник отдела, главный инженер и ведущий технолог), и с генеральным директором - уже давно нормальная практика. Да и в итоге с ним уже обсуждаются такие вопросы.
Я уже говорил, что в ряде случаев достаточно указать на несоответствие. Никто там никому угрожать не станет - так дела не делаются. Я об этом ранее и подразумевал, считая что этот факт общеизвестен.
Найти гендиректора, не отвечаещего за свои же слова - нужно ещё постаратся. Сегодня он спецов кидает и все от него уходят, не задерживаясь более месяца, а завтра клиентов и подрядчиков будет так же кидать? Рынок таким придуркам быстро указывает куда они пойдут, а арбиртражный суд ещё быстрее.
Вот я и говорю, детская восторженность. Наивные представления и ожидания, что на самом деле все так, как должно быть по закону.
По факту же случается, что ректор вуза жену топором рубит, а ГД взяв у контрагента чемодан налички за выполненные работы, исчезает в тумане, бросив свою компанию.
Про то, как регулятор работает, можно тоже много примеров привести. Но некоторые, в упор не желают этого видеть. По официальным данным, почти 30 миллионов людей, получают зарплату в конверте, и никакой инспектор ТИ их работодателям не страшен.