Поколение Y не ставит карьерные ценности во главу угла, однако именно это поколение занимает ключевое положение на рынке трудовых ресурсов России. «Игреки» задают тон на потребительском рынке, они создали свою медиасреду. При этом миллениалы слабее представлены в органах власти, чем старшие поколения: по данным РБК, средний возраст депутата Государственной думы седьмого (нынешнего) созыва – 52 года. О том, какие позиции занимают разные поколения на рынке труда, Executive.ru беседует с доцентом кафедры социальной психологии, заместителем декана факультета психологии МГУ им. М.Ломоносова, руководителем направлений «Межпоколенная коммуникация» и «Конфликтные ситуации» компании Business Speech, кандидатом психологических наук Александром Рикелем.
Executive.ru: На чем основывается теория поколений? Есть ли научное объяснение тому, что незнакомые люди, не сговариваясь, вдруг обнаруживают одинаковые взгляды по ключевым вопросам?
Александр Рикель: Над этой темой социологи задумались в середине ХХ века. Суть в том, что если люди на старте социализации – когда были тинейджерами – испытали мощное внешнее воздействие, то последствия этого воздействия они пронесут через всю жизнь. В качестве такого воздействия может выступать любое событие: война, технологический прорыв, социальный кризис… Или отсутствие социального кризиса. Это событие формирует ценности подростков, создает определенный взгляд на мир. Носители этого взгляда образуют определенную уникальную когорту, которую обнаруживают исследователи, занимающиеся изучением возрастной психологии или социальной психологии. Вот такое теоретическое объяснение.
Executive.ru: Тем не менее, внутри одного поколения могут быть представители разных взглядов: левые и правые, консерваторы и новаторы… Как единство, о котором вы сказали в ответе на предыдущий вопрос, сочетается с разнообразием?
А.Р.: Представители поколения не могут совпадать по всем параметрам, иначе мы бы жили в фантастическом мире одинаковых людей, которые представляют собой копии друг друга. Слава богу, мы все – разные. Люди одного поколения совпадают лишь частично: у них есть некоторые базовые принципы, которые фиксирует социальная психология. Например, беби-бумеры, которые воспитывались в советской системе, более коллективистские и более патриотичны, чем, например, представители поколения Y, которые демонстрируют совершенно иные индивидуалистические ценности. При этом надо понимать: если большинство лебедей, которых ты наблюдаешь – белые, это не позволяет тебе утверждать, что все лебеди – белые. В целом поколению беби-бумеров присущ коллективизм, но это не значит, что он присущ всем беби-бумерам. Когда мы говорим о поколении, мы говорим об общих данных – о тех моделях, которые преобладают в данной когорте.
Executive.ru: Как социальные психологи фиксируют эти модели?
А.Р.: Для этого применяются количественные и качественные исследования. Количественные – когда мы берем большие выборки и пытаемся на примере этих выборок получить репрезентативные данные. Качественные исследования проводятся в формате фокус-групп, тренингов. Эти методы позволяют поглубже проникнуть в ценности человека, в особенности его внутреннего мира. Сопоставление результатов количественных и качественных исследований помогает построить объемное видение ценностей поколения.
Executive.ru: То, что мы видели на улицах Москвы в июле и августе 2019 года – это поколенческий раскол?
А.Р.: На улицах Москвы в июле и августе мы видели представителей абсолютно разных возрастов. Если на площадь выходит больше 50 тыс. человек, нет ничего удивительного в том, что в этой аудитории представлены все возрастные группы. При этом, конечно, протест в большей степени присущ молодому поколению, это объяснимо с точки зрения возрастной психологии. Молодости свойственны максимализм, критичность, желание перемен. Не нужно быть психологом, чтобы это заметить. В случае с московскими событиями этого лета можно предположить, что идеи, которые привели людей на площадь, созвучны ценностям свободы, индивидуализма, которые свойственны поколениям Y и Z. Что же касается представителей поколения X, то среди них есть те, кто уже разочаровался в ценностях коллективизма, и те, кто еще не готов от них отказаться. Поколение X занимает в этом смысле промежуточное состояние.
Executive.ru: При этом у власти в России находится поколение беби-бумеров?
А.Р.: Власть многолика. Если говорить про верхние этажи, то да, там находятся представители поколения беби-бумеров. Кстати, не только в России, но и в других странах, например, в США.
Executive.ru: Какое влияние оказывает разница в ценностях на медийную среду России?
А.Р.: Наше общество очень диверсифицировано в плане коммуникационных систем. Оно не однородно. Это не проблема, это – нормальная реальность. Тот контент, который читают «игреки» и «зеты» в соцсетях или в мессенджерах, никак не пересекается с тем контентом, который смотрят в телевизоре беби-бумеры. В Москве и в других городах разные сообщества могут смотреть или читать совершенно разный контент. Есть позиции, которые представлены преимущественно в интернете, или преимущественно в телевизоре. В результате медийное пространство представителей разных поколений может выглядеть совершенно по-разному.
Executive.ru: В каких социальных группах более всего выражен запрос на перемены в общественной жизни?
А.Р.: Жители больших городов, молодежь, средний класс. Эти социальные группы наиболее быстро реагируют на изменения окружающего мира, на технологические, политические и социальные тренды.
Executive.ru: Взгляды представителей разных поколений на экономику – тоже разные?
А.Р.: Мне неизвестно, чтобы кто-то изучал экономические взгляды представителей разных поколений. Но вопросы отношения к профессии, вопросы карьерных ценностей изучены хорошо. Есть множество прикладных исследований на эту тему.
Беби-бумеры были первопроходцами во многих сферах, но, как правило, к реалиям постсоветской экономики большинство из них адаптироваться не смогло.
«Иксы» были первым поколением, которые делали карьеру в условиях открытого рынка, карьеру в классическом понимании этого слова. Можно сказать, они дорвались до карьеры. Они ценят продвижение, статусы, возможности как самоцель.
Люди поколения Y, не заставшие плановую экономику, всегда ощущали себя в мире свободы. Они ценят самореализацию гораздо больше, чем карьеру. Для них карьера – это прежде всего некое удовольствие, которое они должны получать от жизни, и которым они должны делиться с окружающими. Сама по себе карьера в классическом понимании не является для них самоцелью.
Для представителей поколения Z карьера также не является самоцелью.
Таким образом, основной водораздел на рынке труда сегодня четко проходит между представителями поколений X и Y.
Executive.ru: При этом в списке российского Forbes средний возраст – 55-60 лет.
А.Р.: Это не противоречит результатам исследований, о которых я рассказал. Когда мы говорим о поколении, мы подразумеваем не самых ярких представителей, которые есть в любой генерации. Под поколением понимается основная масса людей данного возраста. На закате советской экономики в конце 1980-х годов представители беби-бумеров были в экономически активной фазе. В период раннего рынка в 1990-е годы наиболее предприимчивые представители этого поколения приступили к первичному накоплению капиталов. Подчеркну: наиболее предприимчивые. В основной своей массе представители беби-бумеров, на которых свалились перестройка и рынок, вовсе не занимались приватизацией заводов. Они не смогли адаптироваться к новым экономическим условиям.
А вот с представителями поколения X – ситуация иная. В новых экономических условиях они стали массово искать возможности для успешной карьеры.
Что касается «игреков», им вообще трудно понять, что значит «получить работу». Представитель поколения Y рассуждает так: «Все просто: учишься, трудоустраиваешься, зарабатываешь деньги. Не понравилось здесь – переходишь на другое место. В чем проблема?». Вот такое «непуганое» поколение, не испытавшее ни войн, ни разрушительных экономических кризисов.
Executive.ru: Как будет стареть поколение Y? Они сохранят эти свои взгляды до глубокой старости?
А.Р.: Как я уже говорил, поколение проносит ценности через всю жизнь. Тем не менее, возрастная психология утверждает, что с годами люди становятся чуть более консервативными, чуть больше понимают своих родителей, и чуть больше начинают ценить стабильность, чем в юности. Вопрос в границах этого «чуть». Беби-бумеры, которые изначально воспитывались в условиях жесткой системы, в старости также демонстрируют жесткость. Для «игреков», к числу которых принадлежу и я, прогноз другой: мы, наверное, в старости будем терять свои качества, коснеть и высыхать, но в меньшей степени, чем предыдущие поколения.
На протяжении всей истории человечества в каждый конкретный момент времени жили (с поправкой на продолжительность жизни) представители трех поколений: дедушки, родители, дети. Однако в рамках традиционных обществ, в аграрную эпоху, т.е. до промышленной революции, различия между поколениями были выражены не так сильно, как в индустриальную и постиндустриальную эпоху -- в терминах Элвина Тоффлера.
Поэтому уникальность нашего момента состоит не столько в том, что сейчас живут три поколения, сколько в том, что эти три поколения -- РАЗНЫЕ. Поколенческая динамика накладывается на смену технологических укладов.
Ну, на самом деле каждое новое поколение - исключительное, потому что прогресс не стоит на месте.
Ну если на эту ситуацию посмотреть под таким улом, то можно и так сказать
Беда поколения Y в их безответственности. Не прийти на ранее запланированную встречу, не дать обещанную "обратную связь", не взять на себя ответственность за принятое решение или вообще не принимать решение - это портер поколеня Y. Стадо болдокрутов. Не все, конечно. Но зачастую. Вспомните воспитание поколения X: плохо учишься - не примут в октябрята; плохое поведение - не примут в пионеры. Сбежал после отбоя в пионерском лагере (по архи важным делам)- утром краснеешь перед строем. В спортивной секции провинился - "на кулачки". В армии накосорезил - "бери Измаил". В начале 90х не явись на встречу вовремя- это будет дорого для тебя стоить. Поколение Х воспитывали. Поколение Х умело и умеет "краснеть".
Поколение Y вы называете независимыми и свободными? Разгильдяи они. Амбициозны, но туповаты. Называйте вещи своими именами. А общая наша беда в том, что именно это поколение нас (уже сейчас) начинает лечить, охранять, учить и "блистать соплей" в качестве деятелей искусств и кинематографа.
Мне всегда удивляло одно: А почему всегда так много тревоги вокруг смены поколений в обществе менеджеров? И самое ужасное, что эти люди, ещё заражают этой тревогой вокруг. Неужели уже разучились банально общаться с людьми, находить общий язык и предлогать решения, устраивающие обе стороны?
Да с таким же успехом можно вспомнить всю нашу историю, которая постоянно развивается одной спиралью. Вспомните поведение молодёжи у русских классиков и вы практически не найдёте отличий с современниками. Да мы же сами, нынешняя молодёжь, практически разночинцы и нигилисты в тургеневском "Отцы и дети", только в обложке 21-го века.
Вот только не надо обвинять поколения в своих промахах. Если современные технологии и способы распространения информацию позволяют и требуют других подходов, где ваши методы не работают, то это значит, что у вас самого с этим проблемы, а не в окружающих. И уж тем более, не нужно обвинять большиство в разгильдяйстве единичного меньшинства.
Сам же создали такие условия. Образование - похерели. Передачу опыта старших младшим - похерели ещё до моего рождения. Всё монополизировали и забетонировали силовыми структурами - кто это сделал? Почему вы их то не обвиняете, а тех, кому приходится жить в таких условиях?! Конкуренция и рынок труда - оно выживает как могут, не благодаря таким, как вы, а только вопреки!
Прямо бальзам на душу, как же утомили эти совки, которые разрушили экономику страны винят молодёжь в проблемах)))!
Не могли бы Вы в будущем при изложении мыслей на форумах Ехе обойтись без подобных выражений?
В связи с теорией поколений я всегда говорил следующее : надо набирать мудрость и жизненный опыт поколения Х и при этом в душе и телом всегда оставаться У и Z :)
Да также будут стареть, как и все предыдущие поколения до них: с болезнями и со своим жизненным опытом, у кого хорошим, у кого - не очень.