Поколение Y не ставит карьерные ценности во главу угла, однако именно это поколение занимает ключевое положение на рынке трудовых ресурсов России. «Игреки» задают тон на потребительском рынке, они создали свою медиасреду. При этом миллениалы слабее представлены в органах власти, чем старшие поколения: по данным РБК, средний возраст депутата Государственной думы седьмого (нынешнего) созыва – 52 года. О том, какие позиции занимают разные поколения на рынке труда, Executive.ru беседует с доцентом кафедры социальной психологии, заместителем декана факультета психологии МГУ им. М.Ломоносова, руководителем направлений «Межпоколенная коммуникация» и «Конфликтные ситуации» компании Business Speech, кандидатом психологических наук Александром Рикелем.
Executive.ru: На чем основывается теория поколений? Есть ли научное объяснение тому, что незнакомые люди, не сговариваясь, вдруг обнаруживают одинаковые взгляды по ключевым вопросам?
Александр Рикель: Над этой темой социологи задумались в середине ХХ века. Суть в том, что если люди на старте социализации – когда были тинейджерами – испытали мощное внешнее воздействие, то последствия этого воздействия они пронесут через всю жизнь. В качестве такого воздействия может выступать любое событие: война, технологический прорыв, социальный кризис… Или отсутствие социального кризиса. Это событие формирует ценности подростков, создает определенный взгляд на мир. Носители этого взгляда образуют определенную уникальную когорту, которую обнаруживают исследователи, занимающиеся изучением возрастной психологии или социальной психологии. Вот такое теоретическое объяснение.
Executive.ru: Тем не менее, внутри одного поколения могут быть представители разных взглядов: левые и правые, консерваторы и новаторы… Как единство, о котором вы сказали в ответе на предыдущий вопрос, сочетается с разнообразием?
А.Р.: Представители поколения не могут совпадать по всем параметрам, иначе мы бы жили в фантастическом мире одинаковых людей, которые представляют собой копии друг друга. Слава богу, мы все – разные. Люди одного поколения совпадают лишь частично: у них есть некоторые базовые принципы, которые фиксирует социальная психология. Например, беби-бумеры, которые воспитывались в советской системе, более коллективистские и более патриотичны, чем, например, представители поколения Y, которые демонстрируют совершенно иные индивидуалистические ценности. При этом надо понимать: если большинство лебедей, которых ты наблюдаешь – белые, это не позволяет тебе утверждать, что все лебеди – белые. В целом поколению беби-бумеров присущ коллективизм, но это не значит, что он присущ всем беби-бумерам. Когда мы говорим о поколении, мы говорим об общих данных – о тех моделях, которые преобладают в данной когорте.
Executive.ru: Как социальные психологи фиксируют эти модели?
А.Р.: Для этого применяются количественные и качественные исследования. Количественные – когда мы берем большие выборки и пытаемся на примере этих выборок получить репрезентативные данные. Качественные исследования проводятся в формате фокус-групп, тренингов. Эти методы позволяют поглубже проникнуть в ценности человека, в особенности его внутреннего мира. Сопоставление результатов количественных и качественных исследований помогает построить объемное видение ценностей поколения.
Executive.ru: То, что мы видели на улицах Москвы в июле и августе 2019 года – это поколенческий раскол?
А.Р.: На улицах Москвы в июле и августе мы видели представителей абсолютно разных возрастов. Если на площадь выходит больше 50 тыс. человек, нет ничего удивительного в том, что в этой аудитории представлены все возрастные группы. При этом, конечно, протест в большей степени присущ молодому поколению, это объяснимо с точки зрения возрастной психологии. Молодости свойственны максимализм, критичность, желание перемен. Не нужно быть психологом, чтобы это заметить. В случае с московскими событиями этого лета можно предположить, что идеи, которые привели людей на площадь, созвучны ценностям свободы, индивидуализма, которые свойственны поколениям Y и Z. Что же касается представителей поколения X, то среди них есть те, кто уже разочаровался в ценностях коллективизма, и те, кто еще не готов от них отказаться. Поколение X занимает в этом смысле промежуточное состояние.
Executive.ru: При этом у власти в России находится поколение беби-бумеров?
А.Р.: Власть многолика. Если говорить про верхние этажи, то да, там находятся представители поколения беби-бумеров. Кстати, не только в России, но и в других странах, например, в США.
Executive.ru: Какое влияние оказывает разница в ценностях на медийную среду России?
А.Р.: Наше общество очень диверсифицировано в плане коммуникационных систем. Оно не однородно. Это не проблема, это – нормальная реальность. Тот контент, который читают «игреки» и «зеты» в соцсетях или в мессенджерах, никак не пересекается с тем контентом, который смотрят в телевизоре беби-бумеры. В Москве и в других городах разные сообщества могут смотреть или читать совершенно разный контент. Есть позиции, которые представлены преимущественно в интернете, или преимущественно в телевизоре. В результате медийное пространство представителей разных поколений может выглядеть совершенно по-разному.
Executive.ru: В каких социальных группах более всего выражен запрос на перемены в общественной жизни?
А.Р.: Жители больших городов, молодежь, средний класс. Эти социальные группы наиболее быстро реагируют на изменения окружающего мира, на технологические, политические и социальные тренды.
Executive.ru: Взгляды представителей разных поколений на экономику – тоже разные?
А.Р.: Мне неизвестно, чтобы кто-то изучал экономические взгляды представителей разных поколений. Но вопросы отношения к профессии, вопросы карьерных ценностей изучены хорошо. Есть множество прикладных исследований на эту тему.
Беби-бумеры были первопроходцами во многих сферах, но, как правило, к реалиям постсоветской экономики большинство из них адаптироваться не смогло.
«Иксы» были первым поколением, которые делали карьеру в условиях открытого рынка, карьеру в классическом понимании этого слова. Можно сказать, они дорвались до карьеры. Они ценят продвижение, статусы, возможности как самоцель.
Люди поколения Y, не заставшие плановую экономику, всегда ощущали себя в мире свободы. Они ценят самореализацию гораздо больше, чем карьеру. Для них карьера – это прежде всего некое удовольствие, которое они должны получать от жизни, и которым они должны делиться с окружающими. Сама по себе карьера в классическом понимании не является для них самоцелью.
Для представителей поколения Z карьера также не является самоцелью.
Таким образом, основной водораздел на рынке труда сегодня четко проходит между представителями поколений X и Y.
Executive.ru: При этом в списке российского Forbes средний возраст – 55-60 лет.
А.Р.: Это не противоречит результатам исследований, о которых я рассказал. Когда мы говорим о поколении, мы подразумеваем не самых ярких представителей, которые есть в любой генерации. Под поколением понимается основная масса людей данного возраста. На закате советской экономики в конце 1980-х годов представители беби-бумеров были в экономически активной фазе. В период раннего рынка в 1990-е годы наиболее предприимчивые представители этого поколения приступили к первичному накоплению капиталов. Подчеркну: наиболее предприимчивые. В основной своей массе представители беби-бумеров, на которых свалились перестройка и рынок, вовсе не занимались приватизацией заводов. Они не смогли адаптироваться к новым экономическим условиям.
А вот с представителями поколения X – ситуация иная. В новых экономических условиях они стали массово искать возможности для успешной карьеры.
Что касается «игреков», им вообще трудно понять, что значит «получить работу». Представитель поколения Y рассуждает так: «Все просто: учишься, трудоустраиваешься, зарабатываешь деньги. Не понравилось здесь – переходишь на другое место. В чем проблема?». Вот такое «непуганое» поколение, не испытавшее ни войн, ни разрушительных экономических кризисов.
Executive.ru: Как будет стареть поколение Y? Они сохранят эти свои взгляды до глубокой старости?
А.Р.: Как я уже говорил, поколение проносит ценности через всю жизнь. Тем не менее, возрастная психология утверждает, что с годами люди становятся чуть более консервативными, чуть больше понимают своих родителей, и чуть больше начинают ценить стабильность, чем в юности. Вопрос в границах этого «чуть». Беби-бумеры, которые изначально воспитывались в условиях жесткой системы, в старости также демонстрируют жесткость. Для «игреков», к числу которых принадлежу и я, прогноз другой: мы, наверное, в старости будем терять свои качества, коснеть и высыхать, но в меньшей степени, чем предыдущие поколения.
Я бы добавила, ссылаясь на социологов, что уникальность момента состоит в том, что все три поколения являются активными игроками рынка труда. Одни и должны быть основной раб. силой (иксы), другие - "задержались" (бэби-бумеры), а третьи в нетерпенье выскочили на этот рынок еще на школьной скамье. Подобное явление могло бы и не быть уникальным (и дедушки до глубокой старости работали, и внуки подрабатывали). Уникальность состоит в массовом присутствии на рынке каждой из трех возрастных категорий. Именно это обстоятельство породило "рыночное" понятие "перекресток поколений (generation crossroads)".
Соглашусь со всеми, кто считает, что все три поколения ведут себя в полном соответствии со своими возрастными характеристиками (с поправкой на контекст - социальный, экономический, культурный). И любые попытки вытащить из этого явления нечто иное выглядят искусственными. Или недостойными, если это касается "обвинений" в адрес того или иного "поколения (это не первое обсуждение темы, поэтому примеры из предыдущих дискуссий приводить не буду).
И еще. Всегда были и есть те, кто манипулирует молодежью. Больно видеть толпу юнцов, скандирующих лозунги и потрясающих плакатами в поддержку "не прошедших по спискам...", чьи имена они, при этом, не знают. И это не про поколение Y или догоняющих их Z. Это про "неокрепшие умы", как говорили наши интеллигентные предшественники. А чтобы умы крепли, нужны хорошие папа с мамой, образование и культура. Кто-то, возможно, что-то добавит.
Манипулируют не молодёжью, а вами! И когда вы видите сотни видео, где благоразумных граждан власти нагло называют "людьми второго сорта", то вы бы сами взяли все эти плакаты, участвовали в пикетах, митингах и шествиях, и сами бы распространяли их лозунги среди всех своих знакомых.
Не поколения здесь меняются, а люди осознают, где правда, а где наглая ложь! И любые отговорки в защиту властей, при митингах против несправедливости - равносильно та же наглая ложь и чистая манипуляция, которую можно разрушить одним простым аргументом! И тогда на чьей вы стороне?
Сообщение отредактировано модератором. Высказывания, которые могут противоречить закону "О противодействии экстремистской деятельности", удалены.
Ну и дальше что? Вспомните,под какими лозунгами в Греции шел Ципрас на выборы и как греки на него надеялись. И чем все закончилось?
Может это задевает ваши чувства, но мне абсолютно плевать на Грецию! Я живу в России сейчас, и мне здесь ещё жить! Не нравится? Как обычно интеллегенты говорят: "Уезжайте!". А я остаюсь - мне бежать не куда!
Дамы и господа, давайте всё таки вернёмся к теме дискуссии, и ответьте, пожалуйста, на мой изначальный вопрос: "По каким причинам менеджеры и управленцы испытывают такую мощную тревогу перед сменой поколений?".
А что тут не понятного?
Задача управленцев - управлять людьми. Но очень сложно управлять представителями поколения, которые:
И при этом рассуждающих
Хорошая задачка. К счастью, люди бывают очень разные, и здесь спасает положение, когда находишь подход к людям (у меня есть знакомая, коллега моей матери, держит фитнес-студию с уникальным тренажером, я цитирию её опыт). Отчасти делигирование, где-то нужно быть судьёй и вовремя вмешаться, а где-то позволить человеку делать свою работу. Просто нужно быть более гибким и идти всё таки на компромиссы, когда "Ты норму только выполни, а дальше делай что твоей душе угодно" - бессмертный принцип, выробатанный скорее из нашей самоорганизации, всё ещё актуален.
Просто есть люди, которые ценят стабильность, некое спокойствие и беззаботность, и готовы ради этого идти на некоторые уступки (я такое видел на АТП, где проходил преддипломную практику), есть люди более амбициозные, которые строят карьеру, используют любые доступные возможности, и временами такие готовы идти по головам других людей. Есть и те, кто не задерживаются особо, рассматривая рабочее место, как временную переконтовку, а кто-то просто получает опыт, чтобы попасть в более серьёзное место, как я, например. И последние, кто совершенно не желает на кого-то работать, и работает в каком-то место, только потому что не имеет другого выхода - от таких людей много менеджерам ждать точно не стоит.
Я, конечно, не претендую на самое авторитетное мнение, но всё таки, чтобы разобраться в проблеме, нужно сначала её хорошенько изучить, а уже после лезть в омут.
Тут Вы безусловно правы! Кто же с этим спорит?
Наука строится на оспаривание, любое исследование на сомнение, многие открытия стали частью великой случайности при поиске отличимых вариантов.
Ужасно парадоксально, но современное поколение стареет ещё быстрее, чем все предыдущие. Особенно в динамично технологических развивающихся отраслях. И сегодня, когда оглядываешься, то чувствуешь себя слишком старым, на фоне новых принятых вещей, вспоминая приятным словом некоторые старые. Парадоксально, как можно в свои 22 года почувствовать себя так будто тебе за 40.
Парадоксально, что современные психологи не могут понять современную молодёжь, воспитанную мультфильмами, мультсериалами 2000-х, видеоиграми, настольными играми, школьным дружеским общением и поседелками, переходящими из рук в руки вещами и временем, когда единственным способом увидеть какую-либо вещь, было наблюдение со стороны. У нас не было ничего, и мы из-за этого ценим всё что у нас есть, сохраняем это, чиним, если сломалось, и восстанавливаем, но не выбрасываем, как бесполезный мусор. Мы были только друг у друга, и я безусловно рад, что рос в такой среде, либо когда я вижу современных детей, то меня кидает в дрожь, это просто тихий ужас. И приходя сегодня в компании мы просто хотим человеческого отношения, а не постоянных перекосов и вечного обмана и лжи. Именно поэтому в нашем регионе так популярны совместные предприятия, где дружеские коллективы работают вместе, где остаётся обычное человеческое отношение к работе, и тебя не гонят по чем зря, куда ты приходишь, и ты хочешь, ты желаешь там работать и там остаться, вне зависимости от заоблачных перспектив. Нужны ли ещё примеры, как нужно работать? Или менеджеры уже совсем разучились сомневаться в кальке и закостенелых шаблонах?!
... Не понравилось здесь – переходишь на другое место. В чем проблема?». Вот такое «непуганое» поколение, не испытавшее ни войн, ни разрушительных экономических кризисов...
Если взять за определение, то в большинстве городов РФ точно не игрики - хорошей работы нет, только по знакомству устраивают в хорошее место, молодёжь терпит самодурное начальство, чтобы не потерять работу. Это уже похоже личное мнение относительно фрагмента поколения игриков, выросших в крупных городах.
Ценностная основа поколения Z - это малоинформированный романтизм помноженный на избыток энергии, присущей молодости.
На таких обычно производят тектонические сдвиги при благоприятно сложившихся условиях.
В одном могу согласиться, что в отличие от поколения Y, поколение Z внутренне более свободно, и если не будет заниматься чужими целями и идти на поводу у различных недобросовестных групп, то сможет сделать очень многое.
Поколению же Y надо отдать должное, что в такое развальное время выстояли, не потерялись и даже умудрились что-то построить.