Чем заняться менеджеру после 50 лет?

Я работаю в FMCG дистрибьюции. Меня волнует вопрос, чем я буду заниматься в 50 лет и старше, так как проект "наемный менеджер" в моей жизни по моим ощущениям подходит к концу. Работодатели не охотно берут на работу менеджеров 50 летних...И чего делать дальше? Начал учить Китайский, думаю применить себя в ВЭД (если выучу). Думаю надо искать те специальности в которых опыт это больше хорошо, чем плохо. А Вы? Есть такая сложность у взрослых типа меня наемных менеджеров или это мои субъективные страхи и проблемы такой нет? Доход ниже которого не хотелось бы падать 1000 у.е.

Расскажите коллегам:
Комментарии
Менеджер по компенсациям , Москва
Валерий Андреев пишет:
С любой.  Вы вообще о чём? Наёмный работник он и есть наёмный. Уже в некоем подчинении.  Здесь речь идёт,  скорее всего о настоящей внутренней свободе.

Непонятно? Обьясняю, вот, значил, допустим, устроился я на работу в организацию к Валерию Андрееву, в его подразделение. Он со мной разговаривает уважительно, и я с ним, тоже, уважительно. Я работу делаю хорошо, и мне зарплата вовремя на карточку поступает. Все довольны.

А вот если у Валерия Андреева вдруг настроение испортится, голову ему переклинет, и он подумает, что Организация, это как в Армии, что можно построить Фомичева и заставить его на плацу маршировать, бегом со скачками по каридорам прыгать, круглое носить, а квадратное катать, то я эти мечты сразу обламаю, скажу: Да пошел ты нахер, Валерий Петров, к терапевту. Или к психиатру, там тебя вылечат. Заявление об увольнении в связи с грубым нарушением работодателем условий трудового договора на стол; и гудбай, Америка.

Если и этого недостаточно, тогда лекарство кардинальное нужно: берем такого непонимающего разницы между наемным сотрудником и рабом, и устраиваем ему реконструкцию, дабы прочувствовал себя в виде негра на хлопковой плантации (узбекам арендуем на полгодика), или бурлака на волге, пусть потом поделится впечатлениями, так ли одинаково ему было, быть рабом, как и работать в офисе?

А пока в рабство никто не попал, рекомендую ближе ознакомиться с темой, вот фильм "Камышовый рай" 1989г, про отдельные случаи рабства в СССР.

https://yandex.ru/video/preview/?text=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9&path=wizard&parent-reqid=1621960236954424-624495808463075516200221-production-app-host-vla-web-yp-283&wiz_type=vital&filmId=11457077857851749637

Если кто и дальше будет продолжать считать работу по наму рабством, то я не буду больше продолжать спорить или что-то доказывать, так, мысленно скажу (кукушка поехала у перца, ну и пусть так живет, если ему хочется в это верить).

Просто похоже, что многие забыли, или не понимают, что такое раб. И путают между собой понятие "наемный" и "купленный".

1. Раб принадлежит хозяину, и не может покинуть его по своей воле;

2. Раб не может выбирать работу, делает что скажут;

3. Раб не имеет имущества, все что у него есть, -принадлежит хозяину. Если хозяин что-то дал рабу, или раб что-то нашел, хозяин может это забрать;

4. Дети раба, - тоже рабы;

5. Хозяин всегда может продать раба другому, в любое место географически.

6. Раб работает за еду, зарплату ему не платят.

 

Слуга-свободен. Наемный работник-свободен. Только раб свободы не имеет.

Иерархическая подчиненность свободы не лишает. Это всего лишь разница в социальном статусе (Лидер-ведомый).

Кстати, генеральный директор, тоже является наемным работником.

 

 

Генеральный директор, Турция
Вячеслав Фомичев пишет:
Непонятно? Обьясняю, вот, значил, допустим, устроился я на работу в организацию к Валерию Андрееву, в его подразделение. Он со мной разговаривает уважительно, и я с ним, тоже, уважительно.

Он с Вами не разговаривает уважительно, он Вам приказывает уважительно. Форма вежливая, но , по сути, он командует - Вы исполняете. Без иллюзий. Понятно, что бить Вас палкой и называть утырком и пустым местом Вас никто не будет...Но Вы не распоряжаетесь своим временем, вы его сдали в аренду . И в это время Вам определяют круг задач, независимо от того, нравятся они Вам или не нравятся...Ну ей-богу, не надо розовые розы напускать.. :)

Работа по найму - это всегда несвобода. Да, в этом нет ничего страшного и смертельного. Жить можно. Я так жил очень долго, есть что вспомнить...Но после определенного возраста (или, скорее, после определенного накопленного багажа ) - ты становишься уже к этому не готов...Хочешь вообще все в своей жизни решать сам....

Ну да, есть еще государство, безусловно. Это тоже ограничение свободы...Но этот круг мы пока не берем в обсуждение..

Менеджер по компенсациям , Москва
Сергей Капустянский пишет:
Он с Вами не разговаривает уважительно, он Вам приказывает уважительно. Форма вежливая, но , по сути, он командует - Вы исполняете.

Есть такое понятие, система координат. может быть одномерная, двумерная, трехмерная, радиальная. Точка отсчета в системе координат тоже может сдвигаться в какую либо сторону, она не обязательно должна быть нулем. А если ноль, то относительно чего? Отношения между людьми, тоже находятся в какой-то системе координат, правовой, философской, этической...

 Как это работает?

Вот простой пример: У Капустянского Сергея, в картире, вдруг электричество исчезло. Днем было, а вечером раз, - и нету. Сам попытался исправить, пробки проверил, рубильником пощелкал, фонариком проводку осветил, - не появляется электричество. Проблема. Надо решить задачу, и есть несколько способов:

1. Послать электрика из его дружной компании, чтобы он нашел причину и устранил неисправность;

2. Позвонить в ЖЭК, - вызвать дежурного электрика.

3. Попросить старого знакомого, он вроде бы электрик неплохой.

4. Вызвать электрика из списка тех, кто в газетах услуги предлагает.

По первому варианту, следует, что это подчиненный сотрудник, может в принципе и отказаться, а может и выполнить просьбу (он не обязан услуги на дому оказывать, только на работе)

ЖЭК вроде бы должен бесплатно устранить неисправность, но это самый ненадежный вариант (электрик заболел/бухой в доску, очередь на неделю, и т.п.)

Третий вариант - друг поможет бесплатно (на попытку заплатить оскорбится), но только если не занят,

Электрик по вызову - сделает за деньги, он тоже наемный работник, но подчиненных отношений нет.

А работа то одна и та-же. Кто из этих четверых исполнителей задачи теряет свободу, а кто нет? Все это в голове человека.

Человек напридумывал условностей, правил, ритуалов... которые никакого смысла не имеют. И упирается в них, ссылается на эти условности, капризничает...

По большому счету, вся эта теория иерархии и подчиненности в организации, - пустое понятие, не имеющее смысла. Потому никакие бумажки с написанными словами (имеются законы, договора и распоряжения), сами по себе не могут свободу ни дать, ни отобрать. Нет никакой разницы, кто выполняет задачу:  подчиненный сотрудник, муниципальный служащий по долгу службы, знакомый по просьбе, или шабашник за деньги.

Даже человек, которого пленили (ограничили свободу его передвижения), не станет рабом до тех пор, пока сам не откажется от свободы и не примет правил рабского существования. Поясняю: ему приказывают идти - он не двигается с места, ему приказывают работать, он игнорирует.

Почему в америку завозили негров из африки, а индейцев истребили и остатки загнали в резервации? Да потому что не получились рабы из индейцев. Предпочитали сдохнуть, но не работать.

Сергей Капустянский пишет:
Работа по найму - это всегда несвобода.

Так хочется думать тем, кто "отдает приказы". Но это - заблуждение.

Наемный работник выполняет работу за деньги, потому что ему платят, а вовсе не потому, что ему что-то приказали.

Начальник может думать что он что-то там приказывает, "командует", - а по сути, он просто оглашает условия рамочного договора: что конкретно нужно сделать, чтобы наемник мог заработать свои деньги.

Генеральный директор, Турция
Вячеслав Фомичев пишет:
Наемный работник выполняет работу за деньги, потому что ему платят, а вовсе не потому, что ему что-то приказали.

Да. И за деньги он вынужден терпеть ряд моментов, которые ему не нравятся...да, не смертельно. Но лично я уже не готов их терпеть...Вот просто не хочу и все. Из этих мелочей складывается ощущение жизненного комфорта... 

А вообще, спорить не хочу больше. Пусть каждый останется при своём мнении. Сам предмет спора не настолько для меня важен, чтобы продолжать тратить на него время... Есть другие темы, где я готов прямо долго и нудно вести полемику... Но не эта... 

Аналитик, Москва
Вячеслав Фомичев пишет:
Константин Комшуков пишет:
нет. Потому что тогда свобода была бы тожественна эгоизму. Я все же склонен думать, что понятие "свобода" гораздо выше каких-то сугубо мещанских хотелок. Идти на поводу низменных желаний, зачастую навязанных извне, и при этом считать себя свободным? Really? На мой взгляд, все это больше похоже на хвост, который виляет собакой. 

Что же. Не желаешь быть свободным, будь рабом!

Вот в том и дело, что свободный человек - это цельная личность, которая не живет в парадигме противопоставлений и "пузомерок" (свой-чужой, хозяин-раб, богатый-бедный, водитель-пешеход и т.д.). Данные противопоставления и "пузомерки", являющиеся логическими конструкциями головного мозга, направленными на экономию энергии и безопасность человеческого организма. Мол, это не ты "валовый", это мир так устроен несправедливо. Таким образом, вышеуказанные логические конструкции и являются главными ограничителями свободы. 

Генеральный директор, Нижний Новгород
Константин Комшуков пишет:
Вот в том и дело, что свободный человек - это цельная личность, которая не живет в парадигме противопоставлений и "пузомерок" (свой-чужой, хозяин-раб, богатый-бедный, водитель-пешеход и т.д.). Данные противопоставления и "пузомерки", являющиеся логическими конструкциями головного мозга, направленными на экономию энергии и безопасность человеческого организма. Мол, это не ты "валовый", это мир так устроен несправедливо. Таким образом, вышеуказанные логические конструкции и являются главными ограничителями свободы. 

Кость, наши молодые коллеги называют это "психологией нищеброда") Где нищебродство отнюдь не про деньги)

Начальник участка, Москва
Константин Комшуков пишет:
Вячеслав Фомичев пишет:
Константин Комшуков пишет:
нет. Потому что тогда свобода была бы тожественна эгоизму. Я все же склонен думать, что понятие "свобода" гораздо выше каких-то сугубо мещанских хотелок. Идти на поводу низменных желаний, зачастую навязанных извне, и при этом считать себя свободным? Really? На мой взгляд, все это больше похоже на хвост, который виляет собакой. 

Что же. Не желаешь быть свободным, будь рабом!

Вот в том и дело, что свободный человек - это цельная личность, которая не живет в парадигме противопоставлений и "пузомерок" (свой-чужой, хозяин-раб, богатый-бедный, водитель-пешеход и т.д.). Данные противопоставления и "пузомерки", являющиеся логическими конструкциями головного мозга, направленными на экономию энергии и безопасность человеческого организма. Мол, это не ты "валовый", это мир так устроен несправедливо. Таким образом, вышеуказанные логические конструкции и являются главными ограничителями свободы. 

Константин, дело в том что наши мыслительные конструкты во многом определяют испытываемые нами чувства. Если я буду испытывать зависть, тогда моя голова начнет сравнивать себя с окружающими. К примеру Вы умный я дурак это приносит негатив, зато я вешу 114кг а Вы только 84кг и это немного сглаживает и хоть как то отыгрывает. В этой парадигме чувств зависть заставляет мериться "правильными" письками и пытаться нарастить их или эффектно пердеть поездками в Эмираты. 

То есть не управляя своей чувственной сферой человек не управляет своими мыслями. И они приводят нас в прогнозируемо тупиковые ситуации. Про выходы из этой ситуации нам говорят Галя и Наташа для них очевидно что движение начинается с нужного настроя. 

Свобода как ценность тупиковая цель. Лучше когда свобода это ресурс для реализации неких личностных интенций поощряемых обществом и вписанных в контекст развития окружающих систем и институций. То есть это ресусное состояние для чего то большего.

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Вячеслав Фомичев пишет:
Наемный работник выполняет работу за деньги, потому что ему платят, а вовсе не потому, что ему что-то приказали.

Долгие и, что характерно психолигически-алогичные тексты. Вы так и не объяснили разницы, сами запутались. Вся ваша, якобы логика, разбивается о факт очередной работы. Вот и сейчас, вы делаете своё дело в рамках своих обязанностей.  Тут вы свободны? Участвуете в чатах или бессмысленных разговорах в курилках, офисном буфете, в столовой во время обеда, с коллегами, иногда против своей воли.  И, почему? Не хотите отходить от коллектива или что хуже, от начальства. Вы вынуждены это делать  Тогда, вы раб? Это ведь тоже довесок к работе и окладу. Так же, как

Вячеслав Фомичев пишет:
Организация, это как в Армии, что можно построить Фомичева и заставить его на плацу маршировать, бегом со скачками по каридорам прыгать, круглое носить, а квадратное катать, то я эти мечты сразу обламаю, скажу: Да пошел ты нахер,

Хм)))) ой, ли?)))) Получив предложение по работе, а особенно на фоне их отсутствия,  согласитесь. А, всё потому, что там деньги платят. На них вы и ваша семья живёте. А, все эти пубертантные мозговые фантанирования оставьте стайке сверстников во дворе, какой вы крутой, когда начальство посылаете. Будете исполнять и не вякать. Во-первых,  это деньги, во-вторых, типа корпоративная культура. Слыхали про такое. Она ведь не противоречит УК и ГК РФ. При поступление на работу, вы же подписывали и соглашались. Нет? Тогда до свидания)))

Вячеслав Фомичев пишет:
то я эти мечты сразу обламаю, скажу: Да пошел ты нахер

????))))....силён! Мужик!!! Вы в армии были? Дисциплина, субординация, такие понятия вам знакомы?

и, что вы потом ответите дома? "Я свободен! Я не прыгаю и стихов с табуретки не читаю! Поэтому, в ближайшее время жрать мы не будем!".

Вячеслав Фомичев пишет:
Отношения между людьми, тоже находятся в какой-то системе координат, правовой, философской, этической...

И, тут же..

Вячеслав Фомичев пишет:
По большому счету, вся эта теория иерархии и подчиненности в организации, - пустое понятие, не имеющее смысла

Хм)))) у вас , похоже, постоянная внутренняя борьба между желаниями и обстоятельствами на фоне неопределённости в смыслах и ориентира. Блуждаете в своей системе координат. Ну, это нормально. Только , вы когда пишете всё это , вы  свободный? И, поди, когда устраиваете разносы ....всяким разным несправедливым к вам. Естественно, за их спинами и подальше от работы, вы доказываете, что не раб? А, когда идёте на работу и делаете то, что вам скажут и от вас ждут, то вы, получается, раб? И, вывод-то какой из всего этого? На месте начальника должен быть Я! ...Сия ноэль вполне заурядна....

Вы правы лишь в том, что...

Вячеслав Фомичев пишет:
Иерархическая подчиненность свободы не лишает. Это всего лишь разница в социальном статусе

Однако, и здесь вскрылось наболевшее , хотите командовать? Соц.статус вас не устраивает? То, что место в иерархии -- не есть иестотраба или господина,  это верно. Можно быть внутренне свободным, достойно и правильно исполнять ВЗЯТЫЕ на себя и вложенные на апс, как на работника, обязательства,находясь на самой низшей ступени этой иерархической лестнице. Но, вопиющий вакуум говорит о другом. Не о внутренее свободе, а о психологической зависимости на фоне "несправедливого распределения благ". А, это к свободе не имеет отношение. Так, о чём же вы?

Менеджер по компенсациям , Москва
Валерий Андреев пишет:
Хм)))) ой, ли?)))) Получив предложение по работе, а особенно на фоне их отсутствия,  согласитесь. А, всё потому, что там деньги платят. На них вы и ваша семья живёте.

Логику я вашу очень хорошо понимаю. С ситуацией знаком, на себе не раз прочувствовал. Но тот период, когда надо было "сжать зубы, и "мужественно переносить все тяготы и лишения", у меня прошел... уже давно..

Грубо на меня никто не наезжал, но когда условия на работе ухудшались (Мавр дело сделал, мавр может уходить), по факту, увольнялся. Потому у меня и слова не пустые.

Семьи не завел, но до директорских должностей дослужился. Однако, с 2008 года (с небольшими перерывами на отдельные проекты-контракты) я не работаю. Вложился в несколько тем, пролетел с ними, на сем предпринимательский опыт и закончился. Живу на проценты с вложений, как рантье. Так что не завишу ни от зарплаты, ни от начальников. Какие там дальше сюрпризы государство преподнесет, мысль конечно беспокоит, но не сильно. Авось пронесет?

Валерий Андреев пишет:
"Я свободен! Я не прыгаю и стихов с табуретки не читаю!

О, а вы знакомы с темой, однако! Между прочим, замечу, про подоконники и табуретки, - это не от начальников, а от равных по службе, запросы то, :)))

Валерий Андреев пишет:
Вот и сейчас, вы делаете своё дело в рамках своих обязанностей.  Тут вы свободны? Участвуете в чатах или бессмысленных разговорах в курилках

Нет у меня сейчас никаких обязанностей, :))) Лежу на диване, и плюю в потолок, пока вы работаете, :)))

А когда скучно бывает, тогда вот, могу себе позволить подискутировать на форумах. В том числе, и в курилке потрындеть с соседями. Но не потому, что "корпоративная культура", а потому, что человек - животное социальное, и ему нужно общение. На профессиональные темы, например. Но зато сам выбираю, с кем трындеть, :)))

Это, конечно, не для всех, но у меня, вот такой частный случай.

Валерий Андреев пишет:
Однако, и здесь вскрылось наболевшее , хотите командовать? Соц.статус вас не устраивает?

Господь с вами, какие команды... Спасибо, уже накомандовался... С 2008 три года не мог, как сбитый летчик, придумать, какой же статус в организации был бы для меня психологически комфортней??? Попробовал и роль консультанта, и роль консалтера, снова роль менеджера... Пришел к выводу, что роль  неработающего - комфортнее. Но скучнее...

Вот наверное, потому немного по доброму завидую Капустянскому, что тот смог себе придумать и дело по душе, и коллектив сформировать как надо, :)))

 

Валерий Андреев пишет:
постоянная внутренняя борьба между желаниями и обстоятельствами на фоне неопределённости в смыслах и ориентира. Блуждаете в своей системе координат.

Нет, это слишком вольное трактование оппонентом взаимосвязи системы координат и иерарахии.  Ну да, каждому хочется быть более правым. И В.Андрееву, тоже. Поэтому, он противопоставляет систему координат иерархической подчиненности. Или превращает эти понятия в синонимы. А делать так не надо.

 

 

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Вячеслав Фомичев пишет:
Ну да, каждому хочется быть более правым. И В.Андрееву, тоже. Поэтому, он противопоставляет систему координат иерархической подчиненности. Или превращает эти понятия в синонимы. А делать так не надо.

Неа. Не об размерах правоты я пишу. Хотя, считаю, что система координат так присутствует в любой форме иерархии, как участник/элемент этой системы координат, находит/вписывает себя в неё. Тем более, что иерархия и есть система.

Вячеслав Фомичев пишет:
смог себе придумать и дело по душе, и коллектив сформировать как надо, :)))

Вы ответили полно. Ваш опыт весьма шаблонный. Это не значит, что он плохой или хороший. Он ваш.  Да, многие проходили через подобные этапы в жизни. Однако, жизнь иногда преподносит такие развороты, что дискутировать на темы свободы в рамках частного/наёмного труда, совсем пустое дело. Дискуссия, как правило смещается лишь до размера заработка.

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Вячеслав Фомичев пишет:
О, а вы знакомы с темой, однако! Между прочим, замечу, про подоконники и табуретки, - это не от начальников, а от равных по службе, запросы то, :)))

Хэ)))) всякое было...я, как-то работал в компании, где приветсвовалась вечная "Зарница", милитари-стайл и игра в войнушку. Было прикольно и хороший опыт. Но, всё относительно. Я бы может там и остался на большее время, но! Были свои нюансы. Хотя, там всегда была свобода встать и уйти.

Генеральный директор, Бийск
Вячеслав Фомичев пишет:
Даже человек, которого пленили (ограничили свободу его передвижения), не станет рабом до тех пор, пока сам не откажется от свободы

Если свобода (передвижения) отсутствует, то и отказаться от нее невозможно. Невозможно отказаться от того, чего нет.

Менеджер по компенсациям , Москва
Виталий Федяев пишет:
Если свобода (передвижения) отсутствует, то и отказаться от нее невозможно. Невозможно отказаться от того, чего нет.

Правда?

Значит, у парализованного больного, тоже свободы нет?

Это только капризный ребенок, не видит разницы между свободой и невозможностью исполнения желаний.

Типа, не купили игрушку/мороженку, не пустили в поход на рыбалку, значит, ограничили свободу.

Щас вот, набегут такие  "без визы нельзя в израиль выехать", свободы лишают!!! Без билетов на общественном транспорте ездить не разрешают! Автомобили бесплатно не раздают!

 

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Вячеслав Фомичев пишет:
Типа, не купили игрушку/мороженку, не пустили в поход на рыбалку, значит, ограничили свободу.

Ну, это современные дети и изуродованные дермократическим подходом в воспитании. 

Вячеслав Фомичев пишет:
Значит, у парализованного больного, тоже свободы нет?

Свобода, как и разруха, начинается в голове. Конечно же, больной лежачий или парализованный, убедившись в своей немощи, не могут двигаться. И, именно что свобода самостоятельного передвижения отсутствует. Но, свобода мысли была и есть. Она рождается не наличием путешествий в год, а силой духа, как и ограничивается им. 

Вячеслав Фомичев пишет:
без визы нельзя в израиль выехать", свободы лишают!!! Без билетов на общественном транспорте ездить не разрешают! Автомобили бесплатно не раздают!

Это не ново))) Так же, как и свобода иметь оружие, как ратует за это Капустянский.  Имея оружие или иную собственность,  важно не стать её рабом. Тогда, свобода закончилась. Вот, к примеру,  вы стали обладателем оружия и вас тянет проявить свою власть и якобы свободу. Но, это тут же упирается в права и обязанности,  как государственные, социальные, нравственные, так и личные других людей.  Я имею право спокойно ходить по улице? Да. И, я не хочу, чтобы мою свободу ограничивали люди с оружием в кармане или руках. 

Спор-то старый))) с начала истории человечества. Всё уже объяснено и написано до нас. И, после нас, ничего фундаментально не изменится.

Менеджер по компенсациям , Москва
Валерий Андреев пишет:
Спор-то старый))) с начала истории человечества. Всё уже объяснено и написано до нас. И, после нас, ничего фундаментально не изменится.

Люди спорят не потому что идеи новые или непроработанные...

А потому что всегда найдется такой негр. (неграмотный), который или не разбирается в теме, или прочитал, но не понял, но высказаться то ему хочется, свой "ум показать",  :)))

А вообще, сколько людей, столько и мнений... иначе это были бы не люди, а роботы...

 

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Россияне стали меньше тревожиться из-за работы

Год назад уровень тревожности россиян по поводу различных возможных проблем на работе был выше.

Уровень счастья напрямую влияет на продуктивность большинства россиян

При этом почти каждый четвертый респондент считает, что их руководитель ничего не делает для счастья сотрудников.

70% россиян отмечают сильное влияние работы на уровень стресса

Наибольший стресс создают строгие дедлайны, внезапные и большие объемы задач, а также собственные ошибки при выполнении задач.