Топ-менеджеры – одна из основных угроз бизнесу собственников?

Ирина Кулик пишет:

Олег Шурин пишет:
Топ-менеджмент — группа руководителей организации высшего уровня иерархии, которые ежедневно несут ответственность за эффективное управление этой организацией. Такие руководители наделены необходимыми властью и полномочиями

Дядя Вася и его сын организовали шиномонтаж и мойку, наняли Викусю руководить процессом записи и учета клиентов + отслеживания рабочего времени мойщиков и автослесарей (полномочиями, значит, наделили). В трудовой книжке написали ей "Операционный директор". Вопрос. Викуся уже может считаться ТОП-менеджером?

Википедия - даже не словарь, это просто модный ресурс с кучей фактологических ошибок и бреда.

А вот уровень ответсвенности (обороты компании, с которыми работает менеджер) и сложность структуры, в которую он включен (количество человек в непосредственном подчинении) - вот это критерий.

Вопрос всегда прост, сколько ответсвенности человек может на себя взять.

Уважаемая Ирина! Ваше право выбирать себе ориентиры и определять критерии.

Но вся мировая лингвистика вступает в противоречие с Вашей логикой т.к. если следовать ей, то водителем можно называть только водителя автобуса, а пилотом - только пилота пассажирского самолета. Но это же не так?

Я понимаю, что Вам хочется почувствовать себя низвергательницей устоев и первооткрывательницей новых теорий и определений. Дерзайте. И возможно, когда нибудь в Википедии напишут именно Ваше толкование понятия ТОП-менеджер...

Ирина Кулик пишет:
Вопрос не в образовании и компетенциях, а в свободе и уровне принятия решений. Другими словами, решение ТОПа всегда несет в себе высокие риски для компании и тысяч людей в ней работающих.

Это с чего Вы взяли? На чем основывается такое утверждение? ПРОСТО ВЫ ЛИЧНО ТАК СЧИТАЕТЕ?

А я считаю, что топ-менеджер, это разработчик ядерного оружия , и вакхабит, который это оружие заполучил. Вот там ответственность так ответственность!

А еще я считаю топ-менеджерами всех, кто в красных носках, например.

ПОНИМАЕТЕ, нельзя выдавать свои собственные термины и определения за ОБЩЕПРИНЯТЫЕ. Вы можете считать так, как Вам заблагорассудится. Но в дискуссии принято употреблять общепринятую терминологию, а не выдумывать свою.

Наткнулся на интересную статью на эту тему:

Банкротства крупных компаний получают широкую огласку, поскольку их несостоятельность отразилась на экономике многих стран. По вине наемных директоров ежедневно гибнут сотни тысяч менее известных предприятий. Ущерб от деятельности нерадивых руководителей настолько велик, что правительство США позаботилось о создании отдельной Межведомственной комиссии по корпоративным преступлениям (Corporate Fraud Task Force), которую возглавляет замгенпрокурора США, а в ее состав входят представители Министерства юстиции, ФБР и SEC.

http://www.ekb-security.ru/news/736-2010-08-27-03-...

Олег Шурин пишет:
Наткнулся на интересную статью на эту тему:

Олег, Вы так и не ответили на вопрос...Что Вы так за собственников переживаете? Вы один из них и Вам персонально близка их боль в этом вопросе? Если да - то расскажите Ваш случай. А если нет - то, еще раз спрошу, почему Вы так за них переживаете? Не за кассира в гипермаркете, которая тянет двоих детей на зарплату в 25 тысяч, не за пенсионера, который всю жизнь отработал на страну и живет в нищете.....А за собственников бизнеса? Поверьте, у них все и без Ваших переживаний очень неплохо в жизни...

Должна же быть какая-то классовая вражда !! Вы вообще на чьей стороне!!???

Сергей Капустянский пишет:

Олег Шурин пишет:
Наткнулся на интересную статью на эту тему:

Олег, Вы так и не ответили на вопрос...Что Вы так за собственников переживаете? Вы один из них и Вам персонально близка их боль в этом вопросе? Если да - то расскажите Ваш случай. А если нет - то, еще раз спрошу, почему Вы так за них переживаете? Не за кассира в гипермаркете, которая тянет двоих детей на зарплату в 25 тысяч, не за пенсионера, который всю жизнь отработал на страну и живет в нищете.....А за собственников бизнеса? Поверьте, у них все и без Ваших переживаний очень неплохо в жизни...

Должна же быть какая-то классовая вражда !! Вы вообще на чьей стороне!!???

Просто за свою жизнь, несколько раз становился свидетелем подобных ситуаций.

К началу этой дискуссии, меня подтолкнули как раз Ваши откровения о Вашем желании увести бизнес у своего работодателя.

По поводу пенсионеров и простых работников - Вы не правы. Если Вы внимательно изучите мои посты, то я очень много пишу и о них. А Вы???

Я так и не увидел, что бы Вы воспользовались моим советом, и премировали своих сотрудников из СВОЕЙ зарплаты, раз считаете, что работодатель именно ИМ не доплачивает.

Олег Шурин пишет:
Просто за свою жизнь, несколько раз становился свидетелем подобных ситуаций.К началу этой дискуссии, меня подтолкнули как раз Ваши откровения о Вашем желании увести бизнес у своего работодателя.

И? Я же Вас не об этом спросил. Я не спрашивал Вас, видели ли Вы такие события и что Вас подтолкнуло к началу дискуссии.

Я спросил :

"Что Вы так за собственников переживаете? Вы один из них и Вам персонально близка их боль в этом вопросе? Если да - то расскажите Ваш случай. А если нет - то, еще раз спрошу, почему Вы так за них переживаете? "

Сергей Капустянский пишет:

Олег Шурин пишет:
Просто за свою жизнь, несколько раз становился свидетелем подобных ситуаций.К началу этой дискуссии, меня подтолкнули как раз Ваши откровения о Вашем желании увести бизнес у своего работодателя.

И? Я же Вас не об этом спросил. Я не спрашивал Вас, видели ли Вы такие события и что Вас подтолкнуло к началу дискуссии.

Я спросил :

"Что Вы так за собственников переживаете? Вы один из них и Вам персонально близка их боль в этом вопросе? Если да - то расскажите Ваш случай. А если нет - то, еще раз спрошу, почему Вы так за них переживаете? "

Если Вы внимательно прочитаете мои посты, то увидите, что я переживаю не только за собственников.

Олег Шурин пишет:
Если Вы внимательно прочитаете мои посты, то увидите, что я переживаю не только за собственников.

Ну так почему бы Вам не сочувствовать лучше тем руководителям, которые видят, что их работодатель работает неэффективно и копируют его бизнес? Энергичные, амбициозные, полные светлых идей! Почему Ваши симпатии не на их стороне? Я искренне этого не понимаю, вот честно!

Сергей Капустянский пишет:

Олег Шурин пишет:
Если Вы внимательно прочитаете мои посты, то увидите, что я переживаю не только за собственников.

Ну так почему бы Вам не сочувствовать лучше тем руководителям, которые видят, что их работодатель работает неэффективно и копируют его бизнес? Энергичные, амбициозные, полные светлых идей! Почему Ваши симпатии не на их стороне? Я искренне этого не понимаю, вот честно!

Ну не надо возводить на меня понапраслину. Почитайте и посчитайте сколько моих постов посвящены моему нетерпеливому ожиданию Вашего известия об открытии компании и озвучиванию условий работы и оплаты в ней:

"...Надеюсь, если ему удастся осуществить его проект и он станет совладельцем компании со 100 млн. оборотом, то он не забудет свои обещания и начнет платить своим менеджерам по 100 тыс. руб. Хоть какая-то кому-то будет польза..."

"Многие на нашем форуме должны желать ему успеха т.к. в этом случае на бизнес-карте С-Петербурга появится новая компания с ОКЛАДАМИ для менеджеров по продажам в 80-100 тыс. руб. и некоторые наши читатели потенциально смогут получить эту работу."

"Сергей! Мы тут все, с нетерпением ждем открытия Вашей с Вашим инвестором новой фирмы. У многих уже собраны чемоданы и все на низком старте в предвкушении получения работы своей мечты с адекватным руководителем, любящем своих сотрудников, с "жирным фиксом" и премиями."

Олег Шурин пишет:
Ну не надо возводить на меня понапраслину. Почитайте и посчитайте сколько моих постов посвящены моему нетерпеливому ожиданию Вашего известия об открытии компании и озвучиванию условий работы и оплаты в ней:"...Надеюсь, если ему удастся осуществить его проект и он станет совладельцем компании со 100 млн. оборотом, то он не забудет свои обещания и начнет платить своим менеджерам по 100 тыс. руб. Хоть какая-то кому-то будет польза..."

Ну, что такое 100 тыс. рублей в наше время? Это даже меньше 1,5 тыс. долларов. Не так уж это и много. Тем более для страны, о величии которой трубят на весь мир.

Константин Комшуков пишет:

Олег Шурин пишет:
Ну не надо возводить на меня понапраслину. Почитайте и посчитайте сколько моих постов посвящены моему нетерпеливому ожиданию Вашего известия об открытии компании и озвучиванию условий работы и оплаты в ней:"...Надеюсь, если ему удастся осуществить его проект и он станет совладельцем компании со 100 млн. оборотом, то он не забудет свои обещания и начнет платить своим менеджерам по 100 тыс. руб. Хоть какая-то кому-то будет польза..."

Ну, что такое 100 тыс. рублей в наше время? Это даже меньше 1,5 тыс. долларов. Не так уж это и много. Тем более для страны, о величии которой трубят на весь мир.

Согласен на все 100%. Но учитывая то, что в компании, где сейчас Сергей работает Директором по продажам, менеджеры получают оклад 30 тыс., то оклад 100 тыс. это очень приличные деньги, даже по московским меркам.

Олег Шурин пишет:
Согласен на все 100%. Но учитывая то, что в компании, где сейчас Сергей работает Директором по продажам, менеджеры получают оклад 30 тыс., то оклад 100 тыс. это очень приличные деньги, даже по московским меркам.

Если менеджеры способны обеспечивать такой оборот самостоятельно, то почему нет? Думаю, это вполне нормально. А вот если "рыбные места" им показывает, к примеру, господин Капустянский, а они только забрасывают удочки, то за что такие деньги платить? Все зависит от компетенций "продаванов". Впрочем, как и везде.

Константин Комшуков пишет:
Если менеджеры способны обеспечивать такой оборот самостоятельно, то почему нет? Думаю, это вполне нормально. А вот если "рыбные места" им показывает, к примеру, господин Капустянский, а они только забрасывают удочки, то за что такие деньги платить? Все зависит от компетенций "продаванов". Впрочем, как и везде.

Там все проще. Банальная жадность собственников. Мне платят хорошо, а менеджеры имеют оклады 35 тысяч. Но я подкорректировал формулу начисления процентов, когда закрываются сделки, я вытягиваю менеджерам коэффициенты, чтобы они нормально получали.... Но оклады такие - это преступно...Я против окладов ниже прожиточного оптимума...

Найти качественного топ-менеджера - практически нереальная задача. О чем тут говорить: 5 лет не могу закрыть вакансию менеджера по продажам, и это на доходность от 200 т.р./мес., никто не хочет работать, они только говорят, что хотят денег, на деле - ничерта не хотят делать. 
А по теме: даже если вы подтяните психолога, HR-щика, сделаете аналитику совместимости по Дизайну человека (или Эволюции) - вы получите лишь набор качеств. Поэтому рецепт 1: ведический астролог. Ну, и с собой работать, потому что мы притягиваем ровно то, что нам нужно в себе исправить. На примере моей проблемы: прежде чем я найду качественных продажников, мне самому нужно начать обожать делать холодные звонки и продавать. Все просто в этой жизни.

Олег, спасибо Вам за вечно актуальную тему. 

Перечитал в этой ветке кучу постов. Вы меня знаете, ни с одним не согласен)) 

Я мыслю так: разные есть люди. Есть собственники со своей ответственностью. Есть топы со своей ответственностью, и которые не способны или не хотят брать на себя ответственность собственников.

Так вот, я тут не раз уже писал.... Люди в основной своей массе - " трусы. Бояться, что у них что-то отнимут, потому и не желают держать рядом умных, способных и амбициозные людей. Но в итоге получается так, что у них и отжимают бизнес.

Мы же просто люди. И нет никого глупее или умнее нас. Мотивация решает все. 

Например, я как наёмник, очень преданный, за мной как за каменной стеной, но! Как только я перестаю уважать собственника или топа, я не сабатирую, а просто молча ухожу.

Весна обычно показывает кто где как, и даже почему) )))