Что вы думаете о коммунизме?

Владимир Токарев пишет:
а И тут я с Марксом согласен больше, чем с Вами - увеличение свободного времени (как закон развития производства) - это нормально. А вот увеличение времени работы до пенсии по милости нашего вечного правителя

С этим и современные экономисты согласятся. С увеличение ставки за труд люди вначале стараются работать больше, зарабатывать больше, но с дальнейшим увеличением ставок они стараются работать меньше. Объяснение простое - отдых это нормальный товар. Нормальный товар это такой, спрос на который растет с ростом доходов покупателей. У людей, как у покупателей отдыха, растет доход и они начинают покупать больше отдыха, меньше работать.

Вообще если спросить человека ради чего он так старается работать и зарабатывать, то чаще всего там в итоге будет эта мотивация, чтобы иметь возможность не работать. Работать чтобы купить стиральную машину автомат и не стирать вручную. Работать чтобы купить гладильный автомат и не гладить белье. Работать чтобы поехать на море и ничего не делать.

Если же общество, исходя из понимания избыточности современного материального производства принимает решение о безусловном доходе, дает возможность не работать каждому желающему, то это произведет революцию. На самом деле производство товаров в большой добавленной стоимостью вырастет, потому что люди будут работать только там, где они этого хотят. А бесполезная работа сократится. Потому что не все рабочие места добавляют в экономику. Далеко не все.

Россия сейчас не может и не умеет производить товары с высокой добавленной стоимостью. Почему? Да потому что у наших предпринимателей и работодателей никогда не хватает терпения и денег для того, чтобы создать что-то в мировом рынке стоящее. Ведь это сложно заведомо, на мировом уровне что-то сделать. Для этого нужны большие временные затраты на обучение и достижение необходимого уровня. В бедной стране таких возможностей практически никогда не бывает. Всем надо все и сразу и завтра чтобы была прибыль.

В результате годы идут а ничего нет. Вообще ничего на мировом уровне. Преобладание краткосрочной жажды хоть каких то денег над долгосрочным интересом - это главная причина. У нас и специалисты не могут достаточно долго заниматься одним делом, поэтому не достигают мирового уровня квалификации никогда.

Если мне не верите, то просто поговорите со своими европейскими коллегами и сравните. Сколько времени вы работаете в той отрасли и в том проекте, которым заняты и сколько они? Почти всегда будет преимущество на их стороне. Они так не кидаются из стороны в сторону а заняты преимущественно одним делом в течение всей карьеры. Они на порядок обычно больше знают по теме. Они как справочники. Наши специалисты все у них спрашивают и почти всегда очевидно их преимущество.

Виктор Москалев пишет:
Россия сейчас не может и не умеет производить товары с высокой добавленной стоимостью. Почему? Да потому что у наших предпринимателей и работодателей никогда не хватает терпения и денег для того, чтобы создать что-то в мировом рынке стоящее.

Здесь у меня принципиально иное мнение:

1. Почему? Потому как такая практика менеджмента. А то, что именно в этом собака зарыта, мало кто принимает.

2. Времени денег на изменение ситуации с практикой управления много не нужно. Просто п.1.

Владимир Токарев пишет:
Потому как такая практика менеджмента.

Это практика менеджмента примерно такая же как у покорителей Сибири. Урвать все и сразу и быстро пока другие не урвали. Вот и все. Она приводит к истощению источников и неадекватной торговле. Мы продаем то, что невозобновляется, а покупаем то, чего сколько угодно много могут наделать наши торговые партнеры. То есть с течением времени заведомо беднее становимся относительно торговых партнеров. Ведь они сколько угодно сделают смартфонов, чем дальше, тем больше. Это неограниченное производство.

Сергей Капустянский пишет:Будь я мировым диктатором (я еще, кстати, не отказался до конца от этого замысла), никто бы из людей не работал (кроме тех, кто обслуживает роботов, автоматику и программное обеспечение), но у каждого человека был бы жесткий график изучения наук и занятий спортом. Свободы деградировать у общества быть не должно! И мало кто способен употребить неограниченное свободное время на созидание, в основном оно пойдет на саморазрушение...

Диктатура - это, говоря словами Дмитрия Быкова, история о маленьком человеке, который дорвался до власти. У такого человека сформировалось настолько много комплексов во взаимоотношениях с людьми, что после обретения власти он грезит только об одном. Нет, не о свободе и сладкой жизни для всех и каждого. Наоборот, он хочет отомстить всему человечеству, которое стало для него просто ненавистным. Его девиз: "Я вам покажу!" Если говорить о литературе, то это Щелкунчик и Крошка Цахес в сказках Гофмана, Комоген в "Майоре Звягине" Веллера и даже Шариков в "Собачьем сердце" Булгакова. В реальной жизни это и Наполеон, и Гитлер и т.д., и т.п.

Что касается Вас, то Вы являетесь вполне успешным и уверенным в себе человеком. Вдобавок, комплексов у Вас нет. Поэтому диктатором Вам стать не суждено. К счастью, просто нет для этого предпосылок.

Константин Комшуков пишет:
говоря словами Дмитрия Быкова, история о маленьком человеке, который дорвался до власти. У такого человека сформировалось настолько много комплексов во взаимоотношениях с людьми, что после обретения власти он грезит только об одном. Нет, не о свободе и сладкой жизни для всех и каждого. Наоборот, он хочет отомстить всему человечеству, которое стало для него просто ненавистным. Его девиз: "Я вам покажу!" Если говорить о литературе, то это Щелкунчик и Крошка Цахес в сказках Гофмана, Комоген в "Майоре Звягине" Веллера и даже Шариков в "Собачьем сердце" Булгакова. В реальной жизни это и Наполеон, и Гитлер и т.д., и т.п.

Дмитрий Быков всегда мне казался поверхностным и вот эти слова такое подтверждают. Он слишком просто объясняет диктатуру. Так не бывает.

В реальности если вы имеете управленческий опыт, то наверняка помните, что начинали с авторитарного стиля? Ведь так и было? Почему? Наверное потому что он кажется наиболее простым или почему? Потому что вначале молодому или немолодому начинающему руководителю нужно доказать самому себе и окружающим что он может. Вот и начинается с подавления сопротивления подчиненных. Может быть есть и другие причины.

Некоторые так и не могут уйти от этого стиля. Другие развиваются. Если сейчас посмотреть на ситуацию в России, то никакой диктатуры в реальности нет. Есть ее имитация, причем здесь уже подчиненные держатся за имитацию.

Виктор Москалев пишет:

Дмитрий Быков всегда мне казался поверхностным и вот эти слова такое подтверждают. Он слишком просто объясняет диктатуру. Так не бывает.

В реальности если вы имеете управленческий опыт, то наверняка помните, что начинали с авторитарного стиля? Ведь так и было? Почему? Наверное потому что он кажется наиболее простым или почему? Потому что вначале молодому или немолодому начинающему руководителю нужно доказать самому себе и окружающим что он может. Вот и начинается с подавления сопротивления подчиненных. Может быть есть и другие причины.

Некоторые так и не могут уйти от этого стиля. Другие развиваются. Если сейчас посмотреть на ситуацию в России, то никакой диктатуры в реальности нет. Есть ее имитация, причем здесь уже подчиненные держатся за имитацию.

На самом деле, это я использовал слова Дмитрия Быкова, чтобы объяснить понятие "диктатура" . Сам Дмитрий Быков так диктатуру не объяснял. Если я непонятно выразил свою мысль, то прошу меня простить. Быков здесь совершенно не виноват. :-)

Что касается авторитаризма, то диктатура - это его крайняя форма. Как говорится, крайность - всегда уродство. И в этом смысле, безусловно, не каждый авторитарный руководитель является диктатором. Проще говоря, диктатура - это следствие проявления маниакальных черт у авторитарного руководителя. Именно это я имел в виду.

Теперь по поводу текущего режима. Да, возможно, сейчас нет диктатуры. Но есть ярко выраженный авторитарный режим с креном в сторону диктатуры. Что само по себе слабо коррелируется с такими конституционными понятиями как "демократия" , "республика", "федерация".

Константин Комшуков пишет:
Теперь по поводу текущего режима. Да, возможно, сейчас нет диктатуры. Но есть ярко выраженный авторитарный режим с креном в сторону диктатуры. Что само по себе слабо коррелируется с такими конституционными понятиями как "демократия" , "республика", "федерация".

Все это правда и я в этом согласен с вашей оценкой.

Я пытаюсь другую тему поднять. Ведь это уже было обсуждено сто раз. Теперь, в 2019 году мне кажется уже не столь актуально обсуждать кажущуюся или настоящую диктатуру Путина. Ясно что она не столь уж и критична, ни в какое сравнение не идет с диктатурами прошлого и риск ее ужесточения теперь уже как то я склонен оценивать как небольшой.

А дальше что? Ведь проблемы остаются с Путиным или без Путина.

Виктор Москалев пишет:

Константин Комшуков пишет:
Теперь по поводу текущего режима. Да, возможно, сейчас нет диктатуры. Но есть ярко выраженный авторитарный режим с креном в сторону диктатуры. Что само по себе слабо коррелируется с такими конституционными понятиями как "демократия" , "республика", "федерация".

Все это правда и я в этом согласен с вашей оценкой.
Я пытаюсь другую тему поднять. Ведь это уже было обсуждено сто раз. Теперь, в 2019 году мне кажется уже не столь актуально обсуждать кажущуюся или настоящую диктатуру Путина. Ясно что она не столь уж и критична, ни в какое сравнение не идет с диктатурами прошлого и риск ее ужесточения теперь уже как то я склонен оценивать как небольшой.
А дальше что? Ведь проблемы остаются с Путиным или без Путина.

Я сейчас только прочитал Ваш заглавный пост. Считаю, что Вы слишком идеализируете будущее нашей страны. Роботы какие-то... Не страшны нам роботы. Ибо мы сами, по сути, являемся роботами: человеком на 95% управляет подсознание.

Виктор Москалев пишет:
Урвать все и сразу и быстро пока другие не урвали. Вот и все.

Вспоминается фильм Некст, где Рыжий предлагает не брать оброк с владельца пиццерии, а расширить сеть для получения много большего дохода.

Все наши клиенты думают о расширениях и делают инвестиции с очень долгим прицелом (пример одного из них - за последний год он вложил приличные деньги в развитие одного уникального центра по реабилитации, возврат будет не быстро.

Если вспомнить другого - он занимался торговлей стекла по России от Борского стекольного завода. Но уже предвидел, что Борский завод заведет свою дилерскую сеть (так и произошло), и потому она завел производство и установку пластиковых окон.

Один наш клиент начал строить корабли. думаю, что срок окупаемости - десятки лет.

Полагаю, что у меня почти по каждому клиенту будет такая история (недавно встретился со старым клиентом - входит в десятку по продаже нержавеющей стали в стране, недавно они занялись производством изделий из нержавейки - какое урвать, это очень длинные инвестиции).

Мне кажется, Ваши примеры из 90-х годов.

Виктор Москалев пишет:

Россия сейчас не может и не умеет производить товары с высокой добавленной стоимостью. Почему? Да потому что у наших предпринимателей и работодателей никогда не хватает терпения и денег для того, чтобы создать что-то в мировом рынке стоящее. Ведь это сложно заведомо, на мировом уровне что-то сделать. Для этого нужны большие временные затраты на обучение и достижение необходимого уровня. В бедной стране таких возможностей практически никогда не бывает. Всем надо все и сразу и завтра чтобы была прибыль.

В результате годы идут а ничего нет. Вообще ничего на мировом уровне. Преобладание краткосрочной жажды хоть каких то денег над долгосрочным интересом - это главная причина. У нас и специалисты не могут достаточно долго заниматься одним делом, поэтому не достигают мирового уровня квалификации никогда.

Виктор, создавать могут, и намного круче, чем в мире... Проблема отставания - это система управления, система допусков (стандарты) и система инвестирования, не государственная, а частная... Государственная система доказала, что может создавать и передовое вооружение и ядерные двигатели, и прочее, что нужно для безопасности страны...

Владимир Токарев пишет:

Все наши клиенты думают о расширениях и делают инвестиции с очень долгим прицелом (пример одного из них - за последний год он вложил приличные деньги в развитие одного уникального центра по реабилитации, возврат будет не быстро.

Если вспомнить другого - он занимался торговлей стекла по России от Борского стекольного завода. Но уже предвидел, что Борский завод заведет свою дилерскую сеть (так и произошло), и потому она завел производство и установку пластиковых окон.

Один наш клиент начал строить корабли. думаю, что срок окупаемости - десятки лет.

Полагаю, что у меня почти по каждому клиенту будет такая история (недавно встретился со старым клиентом - входит в десятку по продаже нержавеющей стали в стране, недавно они занялись производством изделий из нержавейки - какое урвать, это очень длинные инвестиции).

Мне кажется, Ваши примеры из 90-х годов.

Вопрос только в том: насколько они успешны? Пока что в Героях РБК, показывают в основном людей, работавших или работающих с проектами с относительно небольшим сроком окупаемости.

Владимир Токарев пишет:
Один наш клиент начал строить корабли. думаю, что срок окупаемости - десятки лет.Полагаю, что у меня почти по каждому клиенту будет такая история (недавно встретился со старым клиентом - входит в десятку по продаже нержавеющей стали в стране, недавно они занялись производством изделий из нержавейки - какое урвать, это очень длинные инвестиции). Мне кажется, Ваши примеры из 90-х годов.

Может быть, но только в западной компании я встречал планирование на десять лет. В российских планирование на год.

Более того, если вы попытаетесь в российской компании с теми, с кеми вы формируете планы поставить вопрос о долгосрочном планировании, скорее всего нарветесь на негативную оценку вашей этой попытки. Получите ответ что у компании нет возможности ждать три или десять лет, когда результаты улучшатся, а нужно, например, выйти в прибыль в течение года.

То есть ваша инициатива о долгосрочном планировании скорее всего будет трактована как ваше желание обезопасить свое рабочее место и не достигать результата немедленно. Это не подходит для российских компаний. Поэтому лучше даже не говорить об этом с акционерами или генеральным или к кем вы там согласуете?

Владимир Токарев пишет:
Все наши клиенты думают о расширениях и делают инвестиции с очень долгим прицелом (пример одного из них - за последний год он вложил приличные деньги в развитие одного уникального центра по реабилитации, возврат будет не быстро. Если вспомнить другого - он занимался торговлей стекла по России от Борского стекольного завода. Но уже предвидел, что Борский завод заведет свою дилерскую сеть (так и произошло), и потому она завел производство и установку пластиковых окон.

Это как раз то, что иллюстрирует проблему. Установка пластиковых окон. Надо же? И что получилось?

Ну правда, что он сделал этот предприниматель? Ничего. Чуть больше чем ноль. Нажил некоторый капитал себе. И без него что не было бы в стране пластиковых окон? Нажил бы этот капитал кто-то другой. Все технологии пластиковых окон полностью импортированы. Ничего не создано.

Чтобы создать что-то новое, нужно возиться гораздо дольше, чем просто инвестировать в расширение бизнеса путем открытия новой сети, построенной методом копирования западных бизнесов.