Что вы думаете о коммунизме?

Алексей Гоголев пишет:

далее…









Виктор Москалев :

((Это кидает многих людей на авантюры вроде покупки дорогих машин, дорогих квартир ради поддержания видимого дохода. Самая популярная машина в некоторых регионах, Тойота Лэнд Круизер. Она считается символом успешности.Все это не намного более, чем заблуждения. Люди тратят свои силы и энергию, деньги, вообще не на то, что может упрочить их положение в будущем и положение их детей. Ну если не считать эффект культурного восприятия. Наверное человеку, занимающемуся бизнесом, в определенных регионах остро необходима машина большая, чтобы его воспринимали серьезно партнеры.

У нового поколения видимо это поменяется. Ценнее будут впечатления, чем железки. Иными словами они будут тратить больше на путешествия и какие то виды досуга, связанные с впечатлениями и меньше на покупку материального барахла. А многие виды впечатлений не особенно ограничены. Походы в горы не являются дефицитным ресурсом. Их не особенно нужно производить. Люди сами их производят, не считая экипировки. Если они купят машину поменьше, но зато истратят деньги на поход, то это изменит соотношения в экономике.))

В отправной точке идти от пирамиды Маслоу. В остальном нужно учитывать роль государства в распределение дохода и систему прав человека.

Добавлю.

В пирамиде, нижний уровень сформулировал, бы, отдых и безопасность.

Для социальной выражености, как формирующей.

В значении, define, как психологии потребности, психологические и физические.

На самом деле, коммунизм - суть просто идеальное общество, в котором чуть ли не каждый занят любимым делом, а не то что сейчас - тупым и бесконечным выживанием и зарабатыванием денег, занимаясь всякой чебурдой, если разобраться. "Нет повести печальнее на свете, чем повесть о юноше, хотевшим стать рок-звездой, а ставшим менеджером по продажам..." Хорошо хоть, что часть этих людей не понимают этого своего несчастья... поскольку ничего другого не видели или тупы или слишком "принципиальны" в своем мировозрении.

Андрей Бровко пишет:
На самом деле, коммунизм - суть просто идеальное общество, в котором чуть ли не каждый занят любимым делом, а не то что сейчас - тупым и бесконечным выживанием и зарабатыванием денег, занимаясь всякой чебурдой, если разобраться. "Нет повести печальнее на свете, чем повесть о юноше, хотевшим стать рок-звездой, а ставшим менеджером по продажам..." Хорошо хоть, что часть этих людей не понимают этого своего несчастья... поскольку ничего другого не видели или тупы или слишком "принципиальны" в своем мировозрении.

Отлично сказано!

Проблема лишь в том, что на практике тот коммунизм, о котором Вы пишете - создать не получается. Большинство людей, если не будут ходить на работу - начнут спиваться и деградировать.

Будь я мировым диктатором (я еще, кстати, не отказался до конца от этого замысла), никто бы из людей не работал (кроме тех, кто обслуживает роботов, автоматику и программное обеспечение), но у каждого человека был бы жесткий график изучения наук и занятий спортом. Свободы деградировать у общества быть не должно! И мало кто способен употребить неограниченное свободное время на созидание, в основном оно пойдет на саморазрушение...

Андрей Бровко пишет:
"Нет повести печальнее на свете, чем повесть о юноше, хотевшим стать рок-звездой, а ставшим менеджером по продажам...

Это точно.

Сергей Капустянский пишет:
Большинство людей, если не будут ходить на работу - начнут спиваться и деградировать.

Обсуждали уже выше. Это необоснованное мнение. Дворяне ведь не деградировали, хотя им не надо было ходить на работу. Обломов скорее исключение, чем правило. Даже в том романе он один только такой. Вокруг все деятельные.

Вообще люди, которые когда либо сталкивались с иностранцами из категории рантье, это которым не надо ходить на работу, живущие пассивным доходом, рассказывают вообще иное. Эти люди постоянно заняты. У них какой-то кипиш по части самосовершенствования, идея фикс. В результате фитнес, коллекционирование предметов искусства, какие нибудь курсы.

Есть другие, наркоманы и моты, но они и среди рабочего класса есть и даже среди рабочих случаи тяжелее. Умирают наркоманы бедные быстро. А богатые вообще могут выжить, потому что лечатся.

Вообще интересны истории дворян бездельников. В Полотняном Заводе в усадьбе Гончаровых экскурсовод рассказывает про беду семьи Гончаровых, дедушку Натальи. Афанасий Николаевич отличился тем, что промотал огромное состояние. Просто истратил. На балы, на экзотическую оранжерею, на изысканные кушанья и всякую ерунду. Создал долги. Наделал проблем семье.

Ну и дальше. У сестер были хорошие учителя. Наталья изучала поэзию и много всего. Дедушка в том числе не жалел денег на образование детей.

Дальше Наталья жена знаменитого поэта. Фрейлина императрицы. Второй муж генерал. Многочисленные потомки теперь собираются на мероприятия и очень горды своей принадлежностью к роду Пушкиных-Гончаровых-Ланских.

А сколько было помещиков, которые делали все правильно? Они занимались хозяйством и все равно их потомки разорились к началу двадцатого века, так что дворяне стали революционным классом а потом бежали за границу или попрятались. Их потомки могут не знать теперь, что принадлежат к дворянскому сословию.

С позиций нашего сегодняшнего знания всей этой истории как относиться к моту, бездельнику и транжире Афанасию Николаевичу? Ведь мероприятия, на которые он потратил деньги, точно пошли на пользу Наталье в ее карьере при дворе и в свете. Значит он инвестор и очень удачный, а не мот и бездельник?

Виктор Москалев пишет:
это которым не надо ходить на работу, живущие пассивным доходом, рассказывают вообще иное. Эти люди постоянно заняты

Наша "золотая молодежь", дети богатых родителей, всякие там Мары Багдасарян и т.д. - тоже постоянно "заняты". Саморазрушением.

Я не хочу обсуждать средневековых дворян. Забудьте, на дворе 21 век. Возьмите из СМИ информацию об образе жизни золотой молодежи. Вам сразу все станет понятно. Человек не стремиться к созидательной деятельности, если ему не надо зарабатывать на хлеб. Исключения (ученые там всякие и прочие пассионарии) - слишком малочисленны.

Сергей Капустянский пишет:
Будь я мировым диктатором (я еще, кстати, не отказался до конца от этого замысла), никто бы из людей не работал (кроме тех, кто обслуживает роботов, автоматику и программное обеспечение), но у каждого человека был бы жесткий график изучения наук и занятий спортом.

Нормы ГТО надо сдавать, зачеты по марксизму или его аналогу, ну а как это стимулировать если работы и зарплаты нет?

Нет зачета - отключим газ.

Сергей Капустянский пишет:
Возьмите из СМИ информацию об образе жизни золотой молодежи

Меньше всего я доверяю СМИ как источнику информации. Потому что работа такая у журналистов. Испокон века плохие новости распространяются быстрее, чем хорошие. Негативные оценки сильнее позитивных. Что вообще объективно известно о Маре Багдасарян? Это хуже или лучше того, с чего начинал карьеру Пьер Безухов? Плюс минус тоже самое ведь. Кутеж. А себя теперь вспомните. В 20 лет.

Михаил Лурье пишет:
Нормы ГТО надо сдавать, зачеты по марксизму или его аналогу, ну а как это стимулировать если работы и зарплаты нет?Нет зачета - отключим газ.

За отказ вести образ жизни, направленный на саморазвитие и личностный рост индивидум отправляется, после пары профилактических бесед, на урановые рудники... Все просто. Не хочешь быть свободным человеком - будешь рабом.

Виктор Москалев пишет:
Что вообще объективно известно о Маре Багдасарян?

Как минимум то, что ничего полезного она не делает. Прожигает папины денежки. Или Вы верите в людей и думаете о них хорошо до последнего? Так коммунизм точно не построить... Коммунизм подразумевает ведение человека к счастью железной рукой. Свобода развиваться - да, свобода деградировать должна же отсутствовать, как таковая.

Сергей Капустянский пишет:
Как минимум то, что ничего полезного она не делает. Прожигает папины денежки. Или Вы верите в людей и думаете о них хорошо до последнего? Так коммунизм точно не построить... Коммунизм подразумевает ведение человека к счастью железной рукой. Свобода развиваться - да, свобода деградировать должна же отсутствовать, как таковая.

Врангель Фердинанд Петрович, путешественник 19 века пишет про камчатский народ камчадалов о том, что они наивные и не приспособленные к жизни не думали о будущем. Заготавливали ровно столько пушнины, сколько им было нужно для выплаты податей и все. Ничего не заготавливали впрок для себя. Дескать, "в будущем году еще лучше будет, пусть бегает". Ну конечно, они ведь дикие, камчадалы, не знали христианства. У них нет в голове этой истории что человек в трудах должен проводить свое время.

Но мы то в 21 веке понимаем, что на самом деле камчадалы были более разумными. Они все зверье в лесу считали ресурсом своим. Не стремились к быстрому истреблению, понимали ограниченность этого ресурса. А христиане не понимали и не понимают до сих пор. Почему? Потому что в библии так написано и это влияет на вас до сих пор.

Ничего полезного не делает. А и не надо никому причинять полезное. Понимаете? Вот живет и живет. Покупает какие то товары, значит кому то делает полезное. Кого то веселит, развлекает, значит кому то делает полезное. Отцу своему полезна. А производить не надо. Всего хватает. Вспомните про камчадалов. Вам лично чего не хватает или вашим знакомым?

Сергей Капустянский пишет:
Проблема лишь в том, что на практике тот коммунизм, о котором Вы пишете - создать не получается. Большинство людей, если не будут ходить на работу - начнут спиваться и деградировать.

С Новым годом Сергей!

Я уже отмечал в начале обсуждения, что обсуждать утопию - терять время.

Но даже в утопиях существуют рациональные зерна, как и в утопической теории Маркса о прибавочной стоимости, с которой все и началось.

Но мне повезло (заставили по партийной линии в советское время) закончить двухгодичный университет марксизма-ленинизма, где мой руководитель (он поносил все в непечатной форме, чем меня сильно привлек :)) выпускной работы посоветовал посмотреть Закон экономии времени, он описан в ранней редакции Капитала И тут я с Марксом согласен больше, чем с Вами - увеличение свободного времени (как закон развития производства) - это нормально. А вот увеличение времени работы до пенсии по милости нашего вечного правителя - это возвращение от дикого полугосударственного капитализма в сторону феодализма.

Ну то есть вопрос собственности подорвал природные ресурсы.

Если человек считает стадо оленей своим, он зря не будет убивать оленя, только то, что ему нужно для еды сейчас. В результате стадо его растет и плодится.

Если человек считает всех зверей в лесу своими ну или коллективной собственностью, то самое разумное поведение - это оставить их в покое, дать им возможность плодиться, чтобы легче было их при надобности добывать при большой численности зверья.

Но приходит жадный цивилизованный человек и он этого не понимает. Он считает своим только то, что у него лежит в виде шкур. А шкуры не плодятся. Так что цивилизованный человек подрывает основу своего существования и потом жалуется что ему нечем жить.

Такая ошибка заложена в нашей религии и мировозрении.

Или переводя на современные примеры. У компании Газпром есть топменеджмент. Они зарабатывают в день миллионы рублей. А по каким критериям отчитываются? Рост добычи и финансовых показателей.

Имеют ли на самом деле такое значение эти критерии, какое им придается? Вряд ли. Что случится с газом, если его не выкачают и не сожгут? Да ничего. Потомки только богаче будет в результате. У них при прочих равных будут меньше издержки на добычу того, что им останется.

Тогда какой смысл имеют бонусы топменеджеров и политика компании на увеличение добычи? Никакого долгосрочного. Только жадность текущая. Куда уйдут эти деньги? На импортные товары. Утекут за границу почти гарантированно, потому что Россия не производит почти ничего с высокой добавленной стоимостью.

Тупик. Судьба камчадалов. Обнищание по причине истощения природных ресурсов и вымирание. Ведь почти все малые народы вымерли. Зверья больше нет в тех количествах, которые были раньше, когда они могли себя обеспечивать.

И газа может не быть.