Задумывался ли кто-нибудь о смысле термина quality management system

Александр Воробьев пишет:

Юрий Петров пишет:

Андрей Захаров пишет:
Указанные системы - провалились в России. Оказалось, у нас все поняли их как досадное дополнение к общей бюрократии.

Закономерно "провалились" у тех, кто просто "купил" сертификат (не проводя существенной работы внутри организации).
А разве в этом случае мог быть другой результат?

И в этом, как и в любом другом случае, какое целеполагание, такой и результат деятельности по достижению поставленных им целей...

Я разговаривал с экспертом, который нас проверял, насчет его мнения о тех, кого ему приходиться проверять. Его мнение: на бумаге одно, на деле другое, а в голове третье. Из этого я сделал вывод, что вместо перевода стандарта ISO, можно было бы ввести свой, близкий к нашему менталитету. Кстати, после устранения всех выявленных несоответствий, качество в подразделении не улучшилось, ну совсем никак не улучшилось. Конечно это больше зависит от управления, но подходы почти везде одинаковы.

У меня здесь опубликованы две статьи и ещё три на портале Уп-про, в которых я говорю, что через системную работу можно исправить положение на любом предприятии. Неправильно утверждать, что системы менеджмента не работают, если в вашей организации все наперекосяк. Скорее, первый руководитель вашей организации не понимает смысла системной работы. Ещё бывает так, на заводе черт и что, директор кричит на совещаниях, что процедуры не работают, а как сделать, чтобы заработали - не знает. У такого директора и через год ничего работать не будет. Как сделать, чтобы все работало, я писал в статьях.

Андрей Захаров пишет:
Из этого я сделал вывод, что вместо перевода стандарта ISO, можно было бы ввести свой, близкий к нашему менталитету.

Это уже пробовали на АвтоВАЗе в 70-х. Результат известен, работали в режиме "Ну вы же понимаете, что план нужно выполнять ...."

Именно работа и жизнь "по понятиям", а не по стандартам и законам привела к краху промышленности и страны.

Андрей Захаров пишет: «Из этого я сделал вывод, что вместо перевода стандарта ISO, можно было бы ввести свой, близкий к нашему менталитету).

Виталий Елиферов возразил (14 августа 2017, 11:58): «… Именно работа и жизнь "по понятиям", а не по стандартам и законам привела к краху промышленности и страны).

.==========================================.

Виталий Геннадиевич, думаю, Ваше возражение неудачно сформулировано. Потому что, в крахе СССР «участвовало», кроме указанной Вами причины, еще громадное количество причин.

Кстати, 22 года назад, владелец строительной фирмы также возразил мне в применении смет для организации-обеспечения стройработ. Он сказал: «Да, тогда применялись сметы. И к чему это привело? – Союз рухнул!».

Кстати, этот владелец не знал насколько мощной и всеобъемлющей была тогдашняя система создания-сопровождения нормативной документации в строительстве (ГОСТ-ы, СНиП-ы, ЕНиР-ы, …). Но, она, в 1990-е годы, пошла под первоочерёдное уничтожение. И что в результате? – А в результате, тогдашняя нормативная система (даже лишившись господдержки!) всё-таки продолжает служить основой для работы промышленных и строительных предприятий. И вряд ли её удаётся заместить ПМБуком; как бы ни тужились «консультанты»-компрадоры.

А чем занимаются сегодня «останки» остатки разработчиков тогдашней системы? – Да-да. Переводами … .

А что касается обсуждаемой темы, надо бы вспомнить о TQM и прекратить пустое обсуждение "истинного смысла" термина "quality management system".

Владимир Иванович! Я написал и " ... жизнь по понятиям ...", а это по определению включает в себя весь комплекс причин. У тяжелой проблемы не бывает одной причины, всегда целый "букет" и спорить о том, какая причина была главнее, - не вижу смысла. Они накладывались и усиливали друг друга.

Поэтому "жизнь по понятиям, а не по законам" (рынка, экономики, управления, социологии, политики и проч.) мне кажется всеобъемлющим понятием.

Владимир Зонзов пишет: А что касается обсуждаемой темы, надо бы вспомнить о TQM и прекратить пустое обсуждение "истинного смысла" термина "quality management system".

Можно и не обсуждать, что стоит за маркетинговой фишкой quality management system, но интересно что думают сами "маркетологи" которые изобрели такой вселенский "обман" , привлекающий толпы клиентов. Надо же было как то объясниться хотя бы с руководителями компаний :) как можно пользоваться тем, что "ISO 9000 не является стандартом качества собственно продукта и непосредственно не гарантирует высокое качество продукции. Т.е. свидетельствует о некотором уровне надежности поставщика и добротности его компании". https://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_9000 .

Для этого существует документ не для "толпы", а для руководителей компаний - ISO 9004:2009 - там это уже называется более скромно:

Managing for the sustained success of an organization –
A quality management approach

Управление для устойчивого успеха организации -
Подход на основе менеджмента качества.

Ну, по крайней мере, косвенно признали , что это не единственный в мире подход :)

Александр Соловьев пишет:
"ISO 9000 не является стандартом качества собственно продукта и непосредственно не гарантирует высокое качество продукции. Т.е. свидетельствует о некотором уровне надежности поставщика и добротности его компании". https://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_9000 .

Вы все еще верите Вики-Педикам? Ну-ну.... :)

"В российском сегменте wikipedia около 30% статей содержат недостоверную или ложную информацию", - встречал эти цифры в разных источниках (от 25 до 40% вранья, по оценкам специалистов из разных отраслей).

Здесь дело в том, что есть разумные люди в нашей стране. НО! на Википедии невозможно безнаказанно заниматься саморекламой как на e-xecutive, где некоторые участники этим и злоупотребляют :)

https://newsland.com/user/4296648056/content/rosko...
Роскомнадзор поздравил Википедию с 15-летием и подарил интернет-ресурсу торт. Об этом сообщается на официальной странице регулятора в Facebook.

«Поздравляем Википедию с днем Рождения и дарим торт "Коллективный разум"», — говорится в сообщении. На торте, изображение которого также опубликовано, написано «Wikipedia — 15. Из Роскомнадзора с любовью».

https://hitech.newsru.com/article/26feb2010/ruwiki...
Также постоянно работает "общественный контроль", обеспечивающий поддержание качества статей на приемлемом уровне: за большинством статей следят активные участники, которые проверяют сомнительные правки; некоторые участники следят за новыми статьями и свежими правками, пытаясь своевременно удалять статьи не подходящие для энциклопедии (для этого есть два механизма - обсуждение, на котором вопрос об удалении принимается с помощью консенсуса сообщества, и быстрое удаление в очевидных случаях) и откатывать вандальные правки.

Участникам, регулярно нарушающим правила Википедии, например, занимающимся вандализмом, упорным добавлением недостоверной информации или последовательно нарушающим авторские права, может быть запрещён доступ к редактированию страниц проекта.

Александр Соловьев пишет:
Также постоянно работает "общественный контроль", обеспечивающий поддержание качества статей на приемлемом уровне:

А теперь цитата из Википедии именно из статьи про ИСО 9000, который Вы процитировали (https://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_9000 ) :

"По мнению некоторых экспертов процессный подход не следует использовать в небольших по масштабу операций компаниях (Адаптивность): "Дело в том, что процессный подход – это заточка на эффективность, а не на адаптивность. Адаптивность – это функциональное управление, оно лучше адаптируется к изменениям".

Если "некоторые эксперты" не умеют "готовить процессный подход" для небольших компаний ( 30- 100 чел.), - это не повод выносить их мнение в статью посвященную стандарту ИСО 9000, а не "критике процессного подхода" или обсуждению разницы между "эффективностью" и "адаптивностью".

Кстати:

1. Уже скоро будет 2 года, как действует версия ИСО 9001:2015, изменения в статью не внесены. Принципов стало 7, а не 8.

2. 5 групп заинтересованных лиц было внесено в ИСО 9000-1:1994 г. А не "С принятием в 2000 году третьей версии стандартов ISO 9000 большее внимание стало уделяться способностям организации удовлетворять требования всех заинтересованных сторон: собственников, сотрудников, общества, потребителей, поставщиков." - как это написано в статье.

Я несколько раз пытался внести свою лепту в редактирование тех статей, где считаю себя немного компетентны, но ... через 1-2 месяца все правки исчезали и возвращался первозданный вид с ошибками и отсебятиной.

Виталий Елиферов пишет: Я несколько раз пытался внести свою лепту в редактирование тех статей, где считаю себя немного компетентны, но ... через 1-2 месяца все правки исчезали...

Эту страничку создали Ваши коллеги, и в ней содержится информация обо всей истории, предыдущих, ещё действующих на практике версиях и новых. Чтобы внести изменения о том, что сейчас число принципов стало 7 :), а не 8 в версии ИСО 9001:2015, нужно менять структуру страницы. Давайте посмотрим на ситуацию со стороны ... Этой новой версией пользуются ещё не все, экспертов много и нужно со всеми согласовать -> изменения происходят медленно, с ошибками -> кто-то пользуется старой версией и ему это не нужно. Всё это - хорошая иллюстрация как тормозит сама система ИСО-9000 и принимает решения с опозданием на многие годы.

Я сам не пишу и не редактирую статьи в Википедии, поэтому могу только строить догадки, что возможно не зарегистрировались, или писали анонимно, не участвовали в обсуждении --> Можно предположить, что когда пытались редактировать Википедию, то там на автомате удаляются тесты содержащие рекламные материалы или рекламные ссылки, и сами загляните в закладку Историю - там не нашёл чтобы что-то писали или обсуждали, хотя записываются все редакционные правки.Есть выход - создайте свою страничку и посвятите её только новой версии 9001:2015 - это будет проще и удобнее отобразить все изменения. И тогда логично будет добавить ссылку на эту страничку в текст, о котором спорите, как альтернативный взгляд на историю.

Виталий Елиферов пишет: Если "некоторые эксперты" не умеют "готовить процессный подход" для небольших компаний ( 30- 100 чел.),

Масштаб операций это не численность персонала. Кстати известный специалист по процессному подходу Тимур Кадыев писал как раз по поводу масштаба операций, а текст из Википедии по поводу адаптивности и влиянии масштаба операций (который цитируете), перекликается своим содержанием с его статьей -> на этой же страничке Википедии есть ссылка на статью. Там всё "прозрачно" написано и с примерами.

Александр Соловьев пишет:
Эту страничку создали Ваши коллеги, и в ней содержится информация обо всей истории, предыдущих, ещё действующих на практике версиях и новых. Чтобы внести изменения о том, что сейчас число принципов стало 7 :), а не 8 в версии ИСО 9001:2015, нужно менять структуру страницы.

Версия ИСО 9000:2015 утверждена и переведена на русский язык в ноябре 2015 г. Скоро будет 2 года, как эта версия действует.

В статье полно неточностей и отсебятины, об этом я и писал.

Людей с таким КАЧЕСТВОМ и скоростью работы признать "своими коллегами" или специалистами в области качества - не могу. Это для дилетантов они являются специалистами, а для меня - графоманы.

Судя по правкам, в редактировании участвовало более 200 специалистов из России, Республики Беларусь и Украины. Там есть ссылки и небольшие разделы посвящённые национальным стандартам. Повторяюсь, они взялись за невозможное - уместить всю историю и информацию о новых версиях в каждой из стран на одной страничке. И ещё труднее делать это согласованно - после такого труда Ваши небольшие по масштабам работы замечания к ним кажутся незначительными.

Предполагаю :), что в работе участвуют молодые специалисты, которым не так важно, что в 1994 году было что-то не так написано - это важно больше историкам ... и может быть ещё методологам. Чтобы рассказать, почему стало 7 принципов, а не 8, описать их ... требуется не одна страница. Уверен, что они знают об этом, но предпочли оставить как есть, тем более, что кто-то ещё пользуется предыдущими версиями национальных стандартов. Там сейчас на согласовании находится новая версия странички с множеством правок. При желании, Можете принять участие в работе.

Александр Соловьев пишет:
Предполагаю :), что в работе участвуют молодые специалисты, которым не так важно, что в 1994 году было что-то не так написано - это важно больше историкам ... и может быть ещё методологам.

Вы упорно не замечаете, что "молодые специалисты" отстают от жизни почти на 2 года.

Если люди не умеют кратко изложить суть стандарта, пусть не берутся. Вместо сути стандарта место в статье занято рассуждениями об "Адаптивности", причем в весьма вольной трактовке.

Александр Соловьев пишет:
Чтобы рассказать, почему стало 7 принципов, а не 8, описать их ... требуется не одна страница.