Что стало с культурой общения на форуме?

Алексей Уланов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Алексей Уланов пишет:

А мне нравиться Серега Капустян, что то веселое и необычное в нем есть.

...

Я кстати с ним встречался в реале - очень интеллегентный и культурный Человек.

А для чего тогда фамилию нужно искажать, Алексей? 

Анатолий Михайлович, Вас эпитет "черта на трусах" не смутил, зато сокращение фамилии задело?
Вы никогда не задавались вопросом почему Сергея тянет на Кавказ и Турцию? Зачем он нам восторженно постит фото с кавказскими сараями на ножках? Сокращенная фамилия "ключ" ко многим тайнам и ответам.

Про черту на трусах я совсем не понял. Это что-то из молодежных приколов, да?  Если нет, то меня как-то совсем не интересуют чужие трусы. Тем более, что я не встречался с ним.

Почему тянет на Кавказ тоже не задавался, мало ли у людей мотиваций, так  что тоже не понял, на что намек, если это намек. 

Меня не задело ничуть. Сто раз писал, что я не защищаю никого, тем более Сергея - он для меня политический противник. 

И вас спросил, как спросил бы друга: вот вы встречались с ним, пишете, что он интеллигентный человек, а потом обзываете за спиной. А для чего тогда было встречаться? Не сердитесь, но лицемерие какое-то.

Мы в этой дискуссии обсуждаем культуру общения на форуме. Считаю, что не стоит скатываться на позиции Вити Москалева, помните такого? Не стоит нам брать пример с бизнес-ботаника, который запросто оскорбляет наших бойцов, армию, врет про решения правительства, продвигает западную методику. Но почему-то его хамство никого не задевает.

Кстати, вот Москалев был врагом, а не противником.

Анатолий Курочкин пишет:
брать пример с бизнес-ботаника, который запросто оскорбляет наших бойцов, армию, врет про решения правительства, продвигает западную методику. Но почему-то его хамство никого не задевает.

Анатолий, мне кажется, тут бывает два вида хамства - по форме и по смыслу.

Например: "Вы, наверное, из тех, кто привык сам сидеть на окладе и не давать расти более компетентным коллегам", - это хамство по смыслу. Человек делает предположение, что его собеседник ленивый и некомпетентный, но выражает свою мысль без бранных слов.

А это: "Вы с вашей вытянутой, как у лошади, мордой, вообще молчали бы", - это хамство по форме. 

Елена Аронова пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
брать пример с бизнес-ботаника, который запросто оскорбляет наших бойцов, армию, врет про решения правительства, продвигает западную методику. Но почему-то его хамство никого не задевает.

Анатолий, мне кажется, тут бывает два вида хамства - по форме и по смыслу.

Например: "Вы, наверное, из тех, кто привык сам сидеть на окладе и не давать расти более компетентным коллегам", - это хамство по смыслу. Человек делает предположение, что его собеседник ленивый и некомпетентный, но выражает свою мысль без бранных слов.

А это: "Вы с вашей вытянутой, как у лошади, мордой, вообще молчали бы", - это хамство по форме. 

Вы правы, хамство разнообразно. Хамство может прикидываться, менять окраску. Один из наших оппонентов, например, считает, что он шутит. 

Хамством могут быть действия. Например, не придержать дверь перед входящим стариком - хамство. Не пропустить вперед даму - хамство. 

Банить оппонента - тоже хамство, если только ты не администратор, уполномоченый общим согласием. Но даже в этом случае я противник огромных банов. Досаточно на пару тройку дней. Меня банили здест, я так и не понял за что, написали "за провокаци.". В чем увидели провокацию, я не знаю. Было неприятно. Мне кажется, что я не веду себя провокационно.

Елена Аронова пишет:
мне кажется, тут бывает два вида хамства - по форме и по смыслу.

Елена Аронова пишет:
Вы, наверное, из тех, кто привык сам сидеть на окладе и не давать расти более компетентным коллегам",

Елена Аронова пишет:
Вы с вашей вытянутой, как у лошади, мордой, вообще молчали бы", - это хамство по форме. 

Уважаемая Елена, оба описанных Вами примера - это переход на личности.

Мне кажется, что корень проблемы именно в этом. Можно обсуждать позицию оппонента, а можно - его личность. На мой взгляд в профессиональном сообществе в принципе недопустимы переходы на личности, независимо от того, связано это с хамством или нет.

Если принять четкое и однозначное правило о тотальном запрете перехода на личность - форум от этого выиграет многократно. Это мое мнение.

Борис Ораменов пишет:
Мне кажется, что корень проблемы именно в этом. Можно обсуждать позицию оппонента, а можно - его личность. На мой взгляд в профессиональном сообществе в принципе недопустимы переходы на личности, независимо от того, связано это с хамством или нет.

Об этом Михаил Жванецкий написал в своем произведении Стиль спора.

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!

Борис Ораменов пишет:

Елена Аронова пишет:
мне кажется, тут бывает два вида хамства - по форме и по смыслу.

Елена Аронова пишет:
Вы, наверное, из тех, кто привык сам сидеть на окладе и не давать расти более компетентным коллегам",

Елена Аронова пишет:
Вы с вашей вытянутой, как у лошади, мордой, вообще молчали бы", - это хамство по форме. 

Уважаемая Елена, оба описанных Вами примера - это переход на личности.

Мне кажется, что корень проблемы именно в этом. Можно обсуждать позицию оппонента, а можно - его личность. На мой взгляд в профессиональном сообществе в принципе недопустимы переходы на личности, независимо от того, связано это с хамством или нет.

Если принять четкое и однозначное правило о тотальном запрете перехода на личность - форум от этого выиграет многократно. Это мое мнение.

Это уже в правилах ресурсах. Их просто нужно соблюдать. Там же есть и важные слова об уважении.

Заодно - этого пока нет в правилах - можно вспомнить Жванецкого и сразу потребовать паспорт.

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

Ничего не поменялось.

Евгений Равич пишет:

Это уже в правилах ресурсах. Их просто нужно соблюдать. Там же есть и важные слова об уважении.

Заодно - этого пока нет в правилах - можно вспомнить Жванецкого и сразу потребовать паспорт.

Матушки святы, Капустянского забанили, да вы тут совсем уже

Роман Крячко пишет:
Матушки святы, Капустянского забанили, да вы тут совсем уже

Все в порядке, я вышел по УДО сегодня. 

Сергей Капустянский пишет:

Роман Крячко пишет:
Матушки святы, Капустянского забанили, да вы тут совсем уже

Все в порядке, я вышел по УДО сегодня. 

Сергей, меня банили 2 раза, один раз за перепалку с Вами (ругались мы талантливо и эстетично без откровенного хамства и быковатости).

Сколько раз банили Вас?

За это время я купил еще одну усадьбу в Грузии, с мандариновым садом (урожай, на минуточку, 8 тонн).

При долгах в 300 миллионов рублей контрагентам (хотя уже меньше, я ж понемногу возвращаю) , я , наверное, буду гореть в аду за то, что трачу деньги :))

Но усадьбы в Грузии невероятно дешевы. Я не могу сдержаться :) 

Гектар земли, двухэтажный дом, отменные виды.... Что еще нужно на пенсии?

А поскольку в Грузии иностранец не может напрямую владеть сельхоз землей, то владение оформляется по очень сложной цепочке бенефициаров и хрен у меня кто-то это обнаружит эту собственность, даже в случае каких-то международных проблем и попыток разыскать имущество за рубежом.

Так что, если кто-то надумает тоже прикупить что-то аналогичное - пишите, проконсультирую бесплатно. По старой дружбе.

Алексей Уланов пишет:
Сколько раз банили Вас?

За все мое время нахождения здесь (с 2009 года, если не ошибаюсь) .это был 18 бан.

Я рецидивист :(

Сергей Капустянский пишет:
За это время я купил еще одну усадьбу в Грузии, с мандариновым садом (урожай, на минуточку, 8 тонн).

Приветствую, рад, что Вы снова с нами!

А куда Вы эти 8 тонн мандарин денете? Неужели на рынке продадите?

Михаил Лурье пишет:
А куда Вы эти 8 тонн мандарин денете? Неужели на рынке продадите?

Честно говоря, это проблема. В Грузии (по крайней мере, это мое наблюдение) просто сгнивает куча фруктов. Возможно, местные их как-то собирают и продают, но я не уверен.... По-моему, оно просто пдает на землю все и сгнивает. Прошлой осенью я видел, как сгнило огромное количество хурмы вдоль дорог. Кто-то что-то собирал, но мало..

Поэтому, мандириновый сад воспринимается мною пока как декоративный. Осенью урожай созреет, кину клич по русскоязычным эмигранским чатикам - дескать, приезжайте, собирайте, забирайте...

Там еще у меня фундук в промышленных масштабах растет. Тоже пропадет, если не соберут. 

Сергей Капустянский пишет:
Поэтому, мандириновый сад воспринимается мною пока как декоративный. Осенью урожай созреет, кину клич по русскоязычным эмигранским чатикам - дескать, приезжайте, собирайте, забирайте...

Ну то есть на сторожа сада Вы тратиться не будете.