Что стало с культурой общения на форуме?

Еще немного мыслей по мотивам закрытой модератором дискуссии, с вашего позволения.

Говорить "нет" - это экзистенциально для владельца бизнеса.

Вспомнились свои молодые годы. Конечно, по современным меркам назвать ту предпринимательскую деятельность "бизнесом" - язык не поворачивается. Но смысл один, мне кажется.
Когда ты работаешь "на себя" и у тебя возникает доход выше среднего, то постепенно вокруг тебя возникает много, простите за такой эпитет, "паразитов". Тех, кто хочет тебе оказать за деньги какую-то услугу, что-то продать, что тебе не нужно и вообще в целом как-то поживиться за твой счет. Сюда же можно отнести любовниц, друзей, родственников.
И только четкое отстаивание границ, понимание СВОИХ интересов и умение говорить "нет" всем этим людям - может привезти к сохранению и преумножению твоего капитала, а не к его проеданию и растрате.
Мне очень симпатичен здесь один сообщник, который смог уехать из России, отцепиться от родной "сиськи" и что-то суметь построить в плане бизнеса за рубежом (а для россиян в нынешних условиях это очень и очень непросто). 
И когда я прочитал, что консультант, тоже участник сообщества, самостоятельно разработал какой-то "улучшайзинг" о котором не было даже никаких договоренностей на уровне технического задания и договора на выполнение работ, а потом этот консультант был фрустирован от того, что ему сказали "нет" - я очень хорошо вспомнил себя в юности и свои нередкие подобные случаи.
Одно из важных, чему я научил своих детей - это уметь говорить "нет" любому человеку, чьи действия противоположны твоим интересам. Да, это бывает сложно, иногда очень сложною. Мы теряем друзей, родственников, любимых. Но если мы говорим "да" на предложение, которое не отвечает нашим интересам - мы, в итоге, теряем себя.

Уважаемый Борис! Тема эта поднималась не раз. Давным давно рекомендовал участникам почитать  «Искусство спора. О теории и практике спора» Сергея Поварнина - впервые издана в 1918! Там все это разобрано в деталях. Пенять на общество, что оно "такое" можно, но только это бесполезно. Вот Вы возмутились - кто-то почитает, задумается. А объяснение происходящему простое - не хотят люди тратить время и участвовать в подобном. Есть занятия поитереснее. 

Кроме того, особо "рьяные" участники и так сами себя наказывают - демонстрируют открыто себя во всей красе. Как до дела дойдет - ой как "икнется"!

И еще некоторое пояснение - многие используют данный ресурс как рекламную площадку своих услуг, пытаются устроить обсуждение своих частных задач и т.д., т.е. ходят сюда для очень специфического обсуждения. Ну и, естественно, в таких ситуациях любая критика и несогласие - это удар по возможным заработкам. Отсюда и "накал страстей". Это не просто "тему пообсуждать". 

Согласен с автором топика - ужасно.

Автор топика , как он пишет - давно читает и получает удовольствие от этого ресурса. Но зарегистрировался только сейчас. И это его первое в жизни послание сообщникам. Причем сразу в этом дискуссионом подвале.

И еще странно, но при всем его благородном порыве, он и сам не вступился за унниженных и оскорбленных в том дискурсе. 

Выскажу свою, прямо скажем, альтернативную точку зрения, раз у нас намечается такой откровенный разговор. 

Ну, вот, к примеру, пациент приходит на прием к врачу. И единственное, что этого пациента спрашивает врач: "На что жалуетесь?" Не "как вас лечить", не "какие препараты вам выписать" и даже не "что у вас болит"(потому что болеть, на самом деле, может в другом месте, а в указанное место отдавать). И даже если пациент придет к врачу с уже с готовым планом лечения от другого, пусть даже более маститого доктора, то упомянутый врач, в лучшем случае, посмотрит на данный план "как в афишу коза". Потому что вопросы, связанные, с лечением пациента, является компетенцией данного врача, а не кого-то еще, включая самого пациента. 

То же самое в консалтинге. Нет, конечно, бывают клиенты, которые приходят и говорят, мне, мол, нужно "от сих до сих", а вот другого мне ничего не нужно. Однако, после некоторой беседы, как правило, приходится  "увольнять" таких клиентов. Это самые неудобные и невыгодные клиенты. И они не стоят потраченного времени консультанта. Поясню почему.

Во-первых, такие клиенты хотят внушить иллюзию контроля над ситуацией и наличия необходимых компетенций. Мол, мы знаем все что нужно и вы нас не проведете. А на самом деле все зачастую как раз наоборот. К примеру, пригасили меня как-то погенералить в одной фирме. И вот собственник мне рассказывает о том, что нужно сделать, каких KPI достичь, в какие сроки и тд. А в это время, комфортно устроившись в кресле, внимательно смотрю на него, наклонив голову набок. Потом он заканчивает свой спич и так громко по-военному произносит: "У меня все! Вопросы есть?" Я пододвигаюсь ближе к столу, кладу на него локти и поднимаю правую руку, немного потряхивая: что-то типа "я-я-я-я-я", "спросите меня-меня-меня". Ну, прям как школьник, который очень хочет получить "пятерку" в дневник.  "Петр Петрович, разрешите несколько вопросов?"- спрашиваю. Получаю одобрительный кивок в ответ. "Вот Вы так довольно точно описали координаты волшебной страны под названием Эльдорадо. А вот почему Вы (Ваша фирма) до сих пор не там, не в этой волшебной стране? Зачем Вам понадобился поводырь в моем лице?Может, все же что-то не так с координатами? "Гм, а что конкретно Вас, Константин, не устраивает?" - спрашивает Петр Петрович. "Ну, вот Вы говорите "необходимо снизить себестоимость на 30%".Вы какую себестоимость имеете в виду: производственную, продаж, полную, материальную? Я уже даже уже не говорю, что дело может быть не в себестоимости, судя по Вашим отчетным показателям..." - отвечаю я. И тд, и тп. Так при помощи наводящих вопросов и выясняется вся правда "о голом короле". 

Во-вторых, такие клиенты демонстрируют узость и тоннельность своего мышления. Это как залезть на стремянку и считать, что твой взгляд на планету с высоты этой стремянки самый правильный. Доказать такому человеку, что с МКС открывается совсем другой вид, как правило, бесполезно. Это как наливать чай в уже полную чашку. Я и сам был в этой ситуации, когда был молодым и работал на заводе. Мы собирались делать корпоративный сайт. Я разработал концепцию сайта, считал ее безупречной. На совещании у директора я уверенно продвигал свою концепцию, игнорируя и обесценивая предложения других коллег. После совещания мне директор говорит, мол, Константин, а Вас я попрошу остаться. "Ты себя нормально чувствуешь, температуры нет, может быть съел что-то не то?" - спрашивает он. "Нет, все нормально" - отвечаю я. "Ну, а почему себя так ведешь?" - спрашивает он. Я говорю, мол, но у меня же хороший проект и я в нем уверен. На что он мне отвечает так: "Может быть и так, а может быть и нет. Вдруг твой проект - это как "хрущевка". А зачем нам строить "хрущевку", если мы можем вместо нее построить "элитку" с пентхаусом на крыше?" Я этот довод на всю жизнь заполнил. 

В-третьих, в конце концов, речь может идти о банальной "подставе". Можно задать такой вопрос: "А давайте для начала проведем "дью дил" или хотя бы аудит финансовой отчетности, раз уж Вы любите, чтобы все было, так сказать, "по полочкам". И посмотреть на реакцию. И сразу все обычно становится понятным. 

В общем, как-то так и никак иначе. 

P.S. Сергею - плазменный привет! 

Олег Катасонов пишет:
Согласен с автором топика - ужасно. Автор топика , как он пишет - давно читает и получает удовольствие от этого ресурса. Но зарегистрировался только сейчас. И это его первое в жизни послание сообщникам. Причем сразу в этом дискуссионом подвале. И еще странно, но при всем его благородном порыве, он и сам не вступился за унниженных и оскорбленных в том дискурсе. 

Вы как раз и есть тот самый главный хам, чьи слова побудили меня зарегистрироваться и написать свое сообщение. И поскольку я это сделал, я воспользуюсь этой возможностью и скажу прямо - Вы совершенно не умеете себя культурно вести на формуе, сквернословите, провоцируете разжигание вражды и являетесь абсолютно токсичным человеком в данном пространстве.

Константин Комшуков пишет:
Ну, вот, к примеру, пациент приходит на прием к врачу.

Как раз всем известны случаи, когда врач начинает настаивать на большом объеме процедур, необходимых для лечения пациента. Например, человек пришел вылечить кариес, а ему начинают предлагать установку брекетов и имплантов. Если это не отвечает интересам человека, он может и должен сказать свое "нет" этому врачу. Никакой отраслевой авторитет не является причиной принятия предлагаемой рецептуры в ущерб своим интересам.

Борис призывает  сообщество не молчать и пресекать хамство. Он требует от других поведения, которое сам не проявил. Ретроспективная смелость? Безопасная критика на расстоянии не влезая в конфликт.Типа - я не участник, я - судья.

Нет роль морального лидера с первого (первого ли?) захода на сайте - слабовата.

Борис Ораменов пишет:

Олег Катасонов пишет:
Согласен с автором топика - ужасно. Автор топика , как он пишет - давно читает и получает удовольствие от этого ресурса. Но зарегистрировался только сейчас. И это его первое в жизни послание сообщникам. Причем сразу в этом дискуссионом подвале. И еще странно, но при всем его благородном порыве, он и сам не вступился за унниженных и оскорбленных в том дискурсе. 

Вы как раз и есть тот самый главный хам, чьи слова побудили меня зарегистрироваться и написать свое сообщение. И поскольку я это сделал, я воспользуюсь этой возможностью и скажу прямо - Вы совершенно не умеете себя культурно вести на формуе, сквернословите, провоцируете разжигание вражды и являетесь абсолютно токсичным человеком в данном пространстве.

Да снимите вы очки, думает в них вас никто не узнет))). Второй комент и уже начинает хамить не по детски. Для начала объясните - где этоя сквернословил? Сквернословил - ваш первый заблокированный  аккаунт - Эль Торчо. У вас все в голове перепуталось. ))))

Олег Катасонов пишет:
Да снимите вы очки, думает в них вас никто не узнет))). Второй комент и уже начинает хамить не по детски. Для начала объясните - где этоя сквернословил? Сквернословил - ваш первый заблокированный  аккаунт - Эль Торчо. У вас все в голове перепуталось. ))))

Я не собираюсь с Вами продолжать какое-либо общение. До свидания.

Борис Ораменов пишет:

Олег Катасонов пишет:
Да снимите вы очки, думает в них вас никто не узнет))). Второй комент и уже начинает хамить не по детски. Для начала объясните - где этоя сквернословил? Сквернословил - ваш первый заблокированный  аккаунт - Эль Торчо. У вас все в голове перепуталось. ))))

Я не собираюсь с Вами продолжать какое-либо общение. До свидания.

Ну ладно, прощайте. А я уже настроился на пубертатные баталии )))))))

PS Серег, я тебя заблокировал так что можешь не кидаться в меня своими аудио-угрозами в телеге.

Эрнст Мальцев пишет:
Давным давно рекомендовал участникам почитать  «Искусство спора. О теории и практике спора» Сергея Поварнина - впервые издана в 1918! Там все это разобрано в деталях.

Эрнст, добрый день.

А Вы подняли очень интересный вопрос. А именно - актуальны ли постулаты начала двадцатого века о культуре надлежащего поведения в наш цифровой век? Очень интересно об этом было бы порассуждать на досуге. Что Вы думаете?

Борис Ораменов пишет:
Что Вы думаете?

Добрый вечер, Борис!

Борис Ораменов пишет:
актуальны ли постулаты начала двадцатого века о культуре надлежащего поведения в наш цифровой век?

Актуальны. 

Ну, например, в дворянской среде 17-19 веков (да и раньше)  за "ненадлежащее поведение" можно было легко "встать у барьера".

Заочно (цифровизация)  можно, конечно, хамить - это очень распространено. Это для некоторых очень даже соблазнительно.  Но, если все переводится в реальные дела - то вот тут может "откликнуться". Если цифровое общение не предполагает продолжения в реале - тут имеем то, что имеем. Это, кстати, один из признаков "виртуальности". Тот, кто поумнее, глупостей явных и хамства старается не "производить". А ну как через пару лет, в совсем других обстоятельствах это всплывет? Как то так...

Эрнст Мальцев пишет:
Актуальны.  Ну, например, в дворянской среде 17-19 веков (да и раньше)  за "ненадлежащее поведение" можно было легко "встать у барьера".

Интересно бы было, если у кого то здесь духа на это хватило. А то вот порожняки гонять горазды.

Эрнст Мальцев пишет:

Борис Ораменов пишет:
Что Вы думаете?

Добрый вечер, Борис!

Борис Ораменов пишет:
актуальны ли постулаты начала двадцатого века о культуре надлежащего поведения в наш цифровой век?

Актуальны. 

Ну, например, в дворянской среде 17-19 веков (да и раньше)  за "ненадлежащее поведение" можно было легко "встать у барьера".

Да, и подобные глупости хорошо были высмеяны в романе Александра Дюма "Три мушкетера", когда молодому гасконцу Д'Артаньяну назначили вечером сразу аж три дуэли подряд: на 9:00, 9:10 и 9:20. Причем, по каким-то надуманным и абсурдным поводам. И он говорит, мол, господа я заранее извиняюсь перед вами за то, что не смогу со всеми вами сразиться, если меня убьет первый дуэлянт, но извиняюсь только за это.

Весьма своеобразное у людей было представление о культуре, морали и чести, если они из-за какой-то фигни готовы были проколоть человека шпагой.

Для тех, кто не спит.

Ответы на поднятые вопросы есть, давно известны все желающим, и они достаточно простые.

1. О правилах, содержании и тоне дискуссии: вполне достаточно просто перечитать Декларацию сообщества с этого же ресурса. Там уже написано практически всё, что нужно для комфортного и содержательного общения.

https://www.e-xecutive.ru/pages/declaration

Её соблюдение сразу избавит нас от многих проблем (если это для кого-то проблемы), которые время от времени возникают. Целиком в наших интересах.

2. В ситуации, когда несоблюдение правил очевидно, всегда можно обратиться к модератору.

3. В недавно закрытой дискуссии автор темы - у него тоже есть права модератора -  мог бы за несколько минут удалить всё, что, по его мнению, не имело отношение к интересующему его предмету обсуждения или обсуждалось неподобающим образом. А такого было, мягко говоря, немало. 

4. Есть и менее формальное правило для таких дискуссий - не кормите тролля.