Что стало с культурой общения на форуме?

Елена Рыжкова пишет:

Елена Аронова пишет:
Этого участника до 2022 года на форуме несколько раз банили за переход на личности, обзывательства в адрес других пользователей и прочее.

Елен, Капустянсий в сравнении с теми кто сейчас приходит - оппонент высочайшей культуры на самом деле) 
Загляни в соседнюю ветку) Я на разных форумах в силу профнеободимости с 2010, но ТАКОГО нигде  не встречала. Даже на антибабском)  

Елена, приветствую!

Оба случая похожи. В том смысле, что в обоих случаях человек обиделся. Но не просто обиделся, потому что обидели и расстроили. А обиделся и, тем самым, перевел конфликт из интеллектуального в эмоциональный. Получив при этом преимущество, ведь это его обидели, это он является жертвой. А раз так, то как бы теперь морально имеет больше прав и может как угодно себя вести: обкладывать других "причиндалами", требовать извинений, отпускать скабрёзные шуточки и так далее. Вот и получается, что формально - обида, но фактически - попытка манипуляции. 

Елена Аронова пишет:

Борис Ораменов пишет:
один из участников, которого наказала администрация в рамка дискуссии, которую мы обсуждаем (я так понимаю, из-за его агрессии дискуссию и закрыли)

Этого участника до 2022 года на форуме несколько раз банили за переход на личности, обзывательства в адрес других пользователей и прочее.

Недавно он в одной из дискуссий написал, что изменился. Оказывается, не совсем. 

Мы очень много дискутировали с Сергем. Ни разу он не заходил за границы. Даже будучи других со мной взглядов.

Анатолий Курочкин пишет:
Ни разу он не заходил за границы. Даже будучи других со мной взглядов.

Анатолий, это вам повезло.

После февраля 2022 одного участника форума Сергей обозвал то ли рожей, то ли мордой из-за политических разногласий. Я запомнила, потому что, на мой взгляд, у обозванного было очень симпатичное лицо - и я удивилась, что кому-то может прийти в голову применить к нему такие слова.

Елена Аронова пишет:
После февраля 2022

Уважаемая Елена, Вы уже писали про февраль 2022 года, тогда я почему-то не ответил, но хочу ответить сейчас.

Независимо от политических взглядов, произошедшее в 2022 году (а также все, что этому предшествовало) - это огромная трагедия человеческих судеб. Это тяжелейшая травма для славян и для единого народа, который сейчас живет через границы.

И в таком контексте, мне кажется, если кто-то кого-то назвал "мордой" - это вообще не казус белли для конфликта. Я бы вообще выступил за полную амнистию всего сказанного людьми в тот шокирующий временной интервал.

Елена Аронова пишет:
После февраля 2022 одного участника форума Сергей обозвал то ли рожей, то ли мордой из-за политических разногласий. Я запомнила, потому что, на мой взгляд, у обозванного было очень симпатичное лицо - и я удивилась, что кому-то может прийти в голову применить к нему такие слова.

Тут в дискуссиях есть тема "Как описать правду про СССР?" На тот момент что листала, там вообще была жара) 
 

Елена Рыжкова пишет:

Елена Аронова пишет:
После февраля 2022 одного участника форума Сергей обозвал то ли рожей, то ли мордой из-за политических разногласий. Я запомнила, потому что, на мой взгляд, у обозванного было очень симпатичное лицо - и я удивилась, что кому-то может прийти в голову применить к нему такие слова.

Тут в дискуссиях есть тема "Как описать правду про СССР?" На тот момент что листала, там вообще была жара) 
 

Эту дискуссию инициировал я. Уверя вас, что именно от Сергея там нет никакой грубости, а вот изречения его оппонента удалял несколько раз. При этом я не защищаю С.К. Он мой принципиальный противник по ряду позиций, вряд ли найду с ним общий язык. Но во многом понимаю его. И восхищает его пассионарность.

Но меня ни один человек не поддержал, когда в другой дискуссии один из наших коллег написал прямым матом. Это сообщение висит до сих пор. Никто не возмутился.

Не получил осуждения один кандидат биологических наук за его плановое хамство и даже хамство в отношении дам. 

Я сейчас не пытаюсь произвести разбор полетов. Просто у нас слишком разные ко всему оценки. Кто-то считает, что некто Х пошутил, а кто-то видит хамство. Кто-то видит в своем сообщении простоту, а кто-то видит в этом пошлость. 

Борис Ораменов пишет:

Елена Аронова пишет:
После февраля 2022

Уважаемая Елена, Вы уже писали про февраль 2022 года, тогда я почему-то не ответил, но хочу ответить сейчас.

Независимо от политических взглядов, произошедшее в 2022 году (а также все, что этому предшествовало) - это огромная трагедия человеческих судеб. Это тяжелейшая травма для славян и для единого народа, который сейчас живет через границы.

И в таком контексте, мне кажется, если кто-то кого-то назвал "мордой" - это вообще не казус белли для конфликта. Я бы вообще выступил за полную амнистию всего сказанного людьми в тот шокирующий временной интервал.

"Мордой"??? 

Данный человек мне очень симпатичен и я выполняю его просьбу.

Но, поскольку, я не хочу становиться стороной конфликта, я просто выложу скриншот из моей почты. 

Вы, уважаемый новичок, не поленитесь и точнее узнайте, что говорил "симпатичный человек" "оставшимся в России". Отнюдь не "Прощая немытая Россиия". 
Вполне допускаю, (как у Жванецкого/Райкина: "Неее! Я говорю: "ДОПУСТИМ"), что его "скандальное прощание" перед улётом в Турцию не повод к войне...

Но, какого хрена (извините, дамы и модераторы), ты решил, что оставшиеся "ублюдки", "подонки" и прочие, не поддержавшие его взгляды на "Решения партии от февраля 2022 года" будут участвовать в его симпозиуме? Чего ради??? 

Уважаемый участник сообщества, амнистия предполагается по исчерпанию конфликта - признании неправоты и понесении наказания. "Симпатичный человек" не сделал ни того, ни другого... 

Думаю, что мы с Вами больше не "скрестим шпаги" (как далеко мы забрались :)), даже риторические... Для себя ответьте, Ваш собеседник Олег Катасонов не заслуживает амнистии? Вы на него надолго обиделись? )).

Есть ещё одна литературная аналогия, если Вам интересно:

❝ Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счёт общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Всё! ❞

Ну, примерно так... Общество полным составом не выдержало "симпатичного человека", хотя, безусловно, и у него есть свой читатель и почитатель...

Всего хорошего!

А мне нравиться Серега Капустян, что то веселое и необычное в нем есть. Недавно я читал причу о блудном сыне - суть притчи - сын у отца взял наследство и растранжирил его со шлюхами, потом вернулся в отчий дом в долгах. И был принят с почетом и уважением. Драматизм ситуации - что бы вернуться нужно по настоящему раскаяться, а это серьезный духовный шаг вперед.
Быть может кто то скажет что единственная положительная черта у Сергея это черта на трусах, но я считаю иначе. У Сергея развитое эстетическое чувство, легкий и отходчивый характер, есть хотя бы кривое, но чувство социальной справедливости. Он скорее не мошеничает, а восстанавливает справедливость и эстетику в мире. Он не обижает или провоцирует, а проверяет на прочность наши с Вами убеждения, давая нам самим понять что в них истина, а что наносная лживость.
Я кстати с ним встречался в реале - очень интеллегентный и культурный Человек.

Алексей Уланов пишет:

А мне нравиться Серега Капустян, что то веселое и необычное в нем есть.

...

Я кстати с ним встречался в реале - очень интеллегентный и культурный Человек.

А для чего тогда фамилию нужно искажать, Алексей? 

Анатолий Курочкин пишет:

Алексей Уланов пишет:

А мне нравиться Серега Капустян, что то веселое и необычное в нем есть.

...

Я кстати с ним встречался в реале - очень интеллегентный и культурный Человек.

А для чего тогда фамилию нужно искажать, Алексей? 

Анатолий Михайлович, Вас эпитет "черта на трусах" не смутил, зато сокращение фамилии задело?
Вы никогда не задавались вопросом почему Сергея тянет на Кавказ и Турцию? Зачем он нам восторженно постит фото с кавказскими сараями на ножках? Сокращенная фамилия "ключ" ко многим тайнам и ответам.

Алексей Уланов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Алексей Уланов пишет:

А мне нравиться Серега Капустян, что то веселое и необычное в нем есть.

...

Я кстати с ним встречался в реале - очень интеллегентный и культурный Человек.

А для чего тогда фамилию нужно искажать, Алексей? 

Анатолий Михайлович, Вас эпитет "черта на трусах" не смутил, зато сокращение фамилии задело?
Вы никогда не задавались вопросом почему Сергея тянет на Кавказ и Турцию? Зачем он нам восторженно постит фото с кавказскими сараями на ножках? Сокращенная фамилия "ключ" ко многим тайнам и ответам.

Про черту на трусах я совсем не понял. Это что-то из молодежных приколов, да?  Если нет, то меня как-то совсем не интересуют чужие трусы. Тем более, что я не встречался с ним.

Почему тянет на Кавказ тоже не задавался, мало ли у людей мотиваций, так  что тоже не понял, на что намек, если это намек. 

Меня не задело ничуть. Сто раз писал, что я не защищаю никого, тем более Сергея - он для меня политический противник. 

И вас спросил, как спросил бы друга: вот вы встречались с ним, пишете, что он интеллигентный человек, а потом обзываете за спиной. А для чего тогда было встречаться? Не сердитесь, но лицемерие какое-то.

Мы в этой дискуссии обсуждаем культуру общения на форуме. Считаю, что не стоит скатываться на позиции Вити Москалева, помните такого? Не стоит нам брать пример с бизнес-ботаника, который запросто оскорбляет наших бойцов, армию, врет про решения правительства, продвигает западную методику. Но почему-то его хамство никого не задевает.

Кстати, вот Москалев был врагом, а не противником.

Анатолий Курочкин пишет:
брать пример с бизнес-ботаника, который запросто оскорбляет наших бойцов, армию, врет про решения правительства, продвигает западную методику. Но почему-то его хамство никого не задевает.

Анатолий, мне кажется, тут бывает два вида хамства - по форме и по смыслу.

Например: "Вы, наверное, из тех, кто привык сам сидеть на окладе и не давать расти более компетентным коллегам", - это хамство по смыслу. Человек делает предположение, что его собеседник ленивый и некомпетентный, но выражает свою мысль без бранных слов.

А это: "Вы с вашей вытянутой, как у лошади, мордой, вообще молчали бы", - это хамство по форме. 

Елена Аронова пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
брать пример с бизнес-ботаника, который запросто оскорбляет наших бойцов, армию, врет про решения правительства, продвигает западную методику. Но почему-то его хамство никого не задевает.

Анатолий, мне кажется, тут бывает два вида хамства - по форме и по смыслу.

Например: "Вы, наверное, из тех, кто привык сам сидеть на окладе и не давать расти более компетентным коллегам", - это хамство по смыслу. Человек делает предположение, что его собеседник ленивый и некомпетентный, но выражает свою мысль без бранных слов.

А это: "Вы с вашей вытянутой, как у лошади, мордой, вообще молчали бы", - это хамство по форме. 

Вы правы, хамство разнообразно. Хамство может прикидываться, менять окраску. Один из наших оппонентов, например, считает, что он шутит. 

Хамством могут быть действия. Например, не придержать дверь перед входящим стариком - хамство. Не пропустить вперед даму - хамство. 

Банить оппонента - тоже хамство, если только ты не администратор, уполномоченый общим согласием. Но даже в этом случае я противник огромных банов. Досаточно на пару тройку дней. Меня банили здест, я так и не понял за что, написали "за провокаци.". В чем увидели провокацию, я не знаю. Было неприятно. Мне кажется, что я не веду себя провокационно.

Елена Аронова пишет:
мне кажется, тут бывает два вида хамства - по форме и по смыслу.

Елена Аронова пишет:
Вы, наверное, из тех, кто привык сам сидеть на окладе и не давать расти более компетентным коллегам",

Елена Аронова пишет:
Вы с вашей вытянутой, как у лошади, мордой, вообще молчали бы", - это хамство по форме. 

Уважаемая Елена, оба описанных Вами примера - это переход на личности.

Мне кажется, что корень проблемы именно в этом. Можно обсуждать позицию оппонента, а можно - его личность. На мой взгляд в профессиональном сообществе в принципе недопустимы переходы на личности, независимо от того, связано это с хамством или нет.

Если принять четкое и однозначное правило о тотальном запрете перехода на личность - форум от этого выиграет многократно. Это мое мнение.

Борис Ораменов пишет:
Мне кажется, что корень проблемы именно в этом. Можно обсуждать позицию оппонента, а можно - его личность. На мой взгляд в профессиональном сообществе в принципе недопустимы переходы на личности, независимо от того, связано это с хамством или нет.

Об этом Михаил Жванецкий написал в своем произведении Стиль спора.

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!