Нам не хватает фантазии

+1805 Олег Катасонов IT-консультант, Москва 27 октября 2025, 11:22

Сергей Папков пишет:
Все наши проблемы от обжорства, от непривычного пресыщения.

Кстати если кто то из вас страдает обжорством, это не нац черта русского характера, это от антибиотиков.

Вас скорее всего в детстве перекормили ими. Антибиотики убили вашу микрофлору и у вас пропала обратная связь насыщения. Теперь вы просто не знаете, что такое - сыт и доволен.

+11564 Михаил Лурье Инженер-конструктор, Санкт-Петербург 27 октября 2025, 13:05

Анатолий Курочкин пишет:
В моём понимании, любую ситуацию нужно исправлять самому, по свои силам. Если сборщик собирает деньги на домофон в соседнем подъезде, то хотя бы можно выяснить причину такого нестандартного сбора, а не отгораживаться металлической дверью.

А причина простая, так проще, в твоем подъезде люди деньги не сдают, а в соседнем люди к этому относятся с пониманием.

Как-то в компании была девушка - врач, и она рассказала, что в своем подъезде лечит всех, включая собак.

А это Санкт-Петербург, а не отдаленная деревня. Можно вызвать скорую, врача из поликлиники, да и ветеринары есть. Ну так проще, обратиться к безотказной соседке.

Разумеется, девушке это не очень нравилась, но она не отказывала.

+2270 Эрнст Мальцев Консультант, Москва 27 октября 2025, 13:14

Анатолий Курочкин пишет:
...есть такая точка зрения. Но я не очень согласен с ней. Человеческая порода, человек, как значимая часть мира гораздо разнообразнее и мудрее. Он не воспроизводится, как на конвейере, где каждый новый атомобиль похож на предыдущий. Иначе человечество бы загнулось несколько тысяч лет назад. Но слава богу генная память действует не на уровне "лишь бы чего не вышло". А бывает и так, что черты предка наследует не сын, а правнук. Если бы общество наследовало историческую память, то страшные войны давным бы давно прекратились. Но каждое поколение, которое к слову не исчезает и не появляется одновременно творит свою историю со всеми своими ошибками.

Тут нельзя согласиться. Иначе национальная культура каждый раз "стирается в ноль" и "пишется заново". "человек, как значимая часть мира гораздо разнообразнее и мудрее". Так и хочется уточнить: кого или чего мудрее? Ну ладно, различаются мнения и пусть. Так интереснее даже.

Но вот "привитие лени и нелюбопытства" продолжается - на основе, кстати, именно "тяжкого наследия" - это самоподдерживающийся процесс. Приведу пример дня. Здесь ведь все больше люди "любопытствующие и неленивые", так вот попробуйте решить (тут придется сделать некоторое усилие над собой - обойтись без гугла и ИИ) задание для 3 класса (8-9 лет):

Выделить родственные слова в списке:

1) окно, к окну, окошечко, оконце, подоконник;

2) сосна, сосновый, сосной, сосен, сосняк, к сосне, сосенка.

Хватит фантазии? Эдакими задачками детей пичкают уже немало лет.

Какие уроки вынесет ученик из этого "задания"? На мой взгляд такие: учат полной белиберде и в жизни это вообще не нужно. Учеба - формальное, непривлекательное занятие и нет смысла в таких и многих (!) "упражнениях".

Ну дело то понятное, дяди и тети стряпают "учебники" не для детей, а чтобы попать в "список" (золотое дно). Примерчики берут из учедников филологии для пединститутов (филология, на мой взляд) в ее современном "звучании" скоро приблизится к оккультным наукам, но, "дядям и тетям хочется кушать", и почему нет при таком минпросе?

Кстати, вопли о чудовищной перегрузке детей домашними заданиями - имеют под собой основание. Сами учителя уже давно не могут и не хотят растолковывать детям в классе подобную белиберду - сам же виновать будешь, да и противно. Так зададим на дом... Вот так и прививается "лень и нелюбопытство" на системном уровне.

+29643 Анатолий Курочкин Аналитик, Москва 27 октября 2025, 13:42

Эрнст Мальцев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
...есть такая точка зрения. Но я не очень согласен с ней. Человеческая порода, человек, как значимая часть мира гораздо разнообразнее и мудрее. Он не воспроизводится, как на конвейере, где каждый новый атомобиль похож на предыдущий. Иначе человечество бы загнулось несколько тысяч лет назад. Но слава богу генная память действует не на уровне "лишь бы чего не вышло". А бывает и так, что черты предка наследует не сын, а правнук. Если бы общество наследовало историческую память, то страшные войны давным бы давно прекратились. Но каждое поколение, которое к слову не исчезает и не появляется одновременно творит свою историю со всеми своими ошибками.

Тут нельзя согласиться. Иначе национальная культура каждый раз "стирается в ноль" и "пишется заново". "человек, как значимая часть мира гораздо разнообразнее и мудрее". Так и хочется уточнить: кого или чего мудрее? Ну ладно, различаются мнения и пусть. Так интереснее даже.

Да, согласен, так интереснее. С умным человеком всегда интересно побеседовать.

Но все таки уточню - культура не "стирается в ноль". Человек забывает плохое. Он опирается на хорошее, на мораль, которую ему дают родители. Не думаю, что родители внушают своему ребёнку "Не высовывайся, твой дед был крепостным, останься серой мышкой". Человек изначально любопытен, амбициозен, впитывает свой мир, слушает отца, бывает и улицу. Примеры лидерства привлекают всех. Он борется за себя. Всем известна юношеская бескомпромиссность. То есть он формирует свой новый мир. Но это его новый сформированный мир не передаётся в генах. И уж тем более национальная культура так не передается, национальная культура - то все-таки воспитание.

А вот с этим совершенно согласен:

Эрнст Мальцев пишет:
Но вот "привитие лени и нелюбопытства" продолжается - на основе, кстати, именно "тяжкого наследия" - это самоподдерживающийся процесс. Приведу пример дня. Здесь ведь все больше люди "любопытствующие и неленивые", так вот попробуйте решить (тут придется сделать некоторое усилие над собой - обойтись без гугла и ИИ) задание для 3 класса (8-9 лет):

Выделить родственные слова в списке:
1) окно, к окну, окошечко, оконце, подоконник;
2) сосна, сосновый, сосной, сосен, сосняк, к сосне, сосенка.
Хватит фантазии? Эдакими задачками детей пичкают уже немало лет.
Какие уроки вынесет ученик из этого "задания"? На мой взгляд такие: учат полной белиберде и в жизни это вообще не нужно. Учеба - формальное, непривлекательное занятие и нет смысла в таких и многих (!) "упражнениях".

Ну дело то понятное, дяди и тети стряпают "учебники" не для детей, а чтобы попать в "список" (золотое дно). Примерчики берут из учедников филологии для пединститутов (филология, на мой взляд) в ее современном "звучании" скоро приблизится к оккультным наукам, но, "дядям и тетям хочется кушать", и почему нет при таком минпросе?

Кстати, вопли о чудовищной перегрузке детей домашними заданиями - имеют под собой основание. Сами учителя уже давно не могут и не хотят растолковывать детям в классе подобную белиберду - сам же виновать будешь, да и противно. Так зададим на дом... Вот так и прививается "лень и нелюбопытство" на системном уровне.

Виновность условного правящего слоя тут явно видна.

На мой взгляд мы слишком увлеклись монетизацией всего и вся. А русского человека тупая монетизация не мотивирует.

+11783 Ирина Плотникова Консультант, Нижний Новгород 28 октября 2025, 06:18

Эрнст Мальцев пишет:

задание для 3 класса (8-9 лет):

Выделить родственные слова в списке:

1) окно, к окну, окошечко, оконце, подоконник;

2) сосна, сосновый, сосной, сосен, сосняк, к сосне, сосенка.

Хватит фантазии? Эдакими задачками детей пичкают уже немало лет.

Какие уроки вынесет ученик из этого "задания"? На мой взгляд такие: учат полной белиберде и в жизни это вообще не нужно. Учеба - формальное, непривлекательное занятие и нет смысла в таких и многих (!) "упражнениях".

Эрнст, такого рода задания

развивают языковое чутье, расширяют и обогащают активныйй и пассивный словарный запас ребенка, развивают лингвистические способности, логическое мышление – анализ, категоризация, умение улавливать смысловые связи и видеть суть, и прочие когнитивные способности и умения, способствуют формированию системного мышлеения.

+2270 Эрнст Мальцев Консультант, Москва 28 октября 2025, 10:52

Ирина Плотникова пишет:
Эрнст, такого рода задания развивают языковое чутье, расширяют и обогащают активныйй и пассивный словарный запас ребенка, развивают лингвистические способности, логическое мышление – анализ, категоризация, умение улавливать смысловые связи и видеть суть, и прочие когнитивные способности и умения, способствуют формированию системного мышлеения.

Уважаемая Ирина! Такого рода тексты часто сопровождают сляпанные "учебники" - в качестве саморекламы. Это должно быть, но этого НЕТ. Такие задания (по практике) отбивают у большинства учеников желание учиться и вникать в подобную белиберду. Сам учебный процесс компрометируется практически и надолго. Словарный запас и "языковое чутье" и т.п., по моему субъективному мнению (основанному на практике) достигается не схолатическими вывератми филологов, а чтением хороших, грамотных и интересных текстов - время то ограничено! Это старая проблема, но "интуитивная" или "врожденная грамотность" стоит именно на этом - правила помнятся только для исключений и особых случаев (процентов 5 от объема текста максимум). Процентов 30 - грамматика, остальное - чтение и разбор текстов. А вот это современному учителю, как правило, очень трудно - лучше закинуть побольше (и эти сомнительные методические поделки) на домашние задания.

Это - частное мнение, не претендую на обобщения. Может кому-то нравятся подобные эксперименты над детьми (потом не стоит удивляться результатам).

С наилучшеми пожеланиями!

)))

+11783 Ирина Плотникова Консультант, Нижний Новгород 28 октября 2025, 11:08

Эрнст Мальцев пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Эрнст, такого рода задания развивают языковое чутье, расширяют и обогащают активныйй и пассивный словарный запас ребенка, развивают лингвистические способности, логическое мышление – анализ, категоризация, умение улавливать смысловые связи и видеть суть, и прочие когнитивные способности и умения, способствуют формированию системного мышлеения.

Уважаемая Ирина! Такого рода тексты часто сопровождают сляпанные "учебники" - в качестве саморекламы. Это должно быть, но этого НЕТ. Такие задания (по практике) отбивают у большинства учеников желание учиться и вникать в подобную белиберду. Сам учебный процесс компрометируется практически и надолго. Словарный запас и "языковое чутье" и т.п., по моему субъективному мнению (основанному на практике) достигается не схолатическими вывератми филологов, а чтением хороших, грамотных и интересных текстов - время то ограничено! Это старая проблема, но "интуитивная" или "врожденная грамотность" стоит именно на этом - правила помнятся только для исключений и особых случаев (процентов 5 от объема текста максимум). Процентов 30 - грамматика, остальное - чтение и разбор текстов. А вот это современному учителю, как правило, очень трудно - лучше закинуть побольше (и эти сомнительные методические поделки) на домашние задания.

Это - частное мнение, не претендую на обобщения. Может кому-то нравятся подобные эксперименты над детьми (потом не стоит удивляться результатам).

С наилучшеми пожеланиями!

)))

А речь не про правила, Эрнст, а про мыслительные операции ) Ничего здесь заучивать не надо.

Более того, словообразование или word building – один из главных навыков при изучении иностранного языка, позволяющий быстро набирать хороший словарный запас и понимать хорошие тексты )

Это так, просто досказала мысль до конца, ни в коем случае не пытаюсь переубедить ))

+2270 Эрнст Мальцев Консультант, Москва 28 октября 2025, 12:34

Ирина Плотникова пишет:
А речь не про правила, Эрнст, а про мыслительные операции ) Ничего здесь заучивать не надо.

Ирина! Нет ничего, наверное, изящней, чем дискуссии о языке! Но вот никто не привел решения задачки для 3 класса - хоть с гуглом и ИИ, хоть без них. Это прояснило бы результат - тогда была бы ясна польза от таких упражнений (на что потрачено немало детского времени и усилий) в свете "результата". Может быть, лучше потратить время на другие аспекты? Мне вот это бросилось в глаза. Может быть, тут есть филологи и они пояснят, как именно такие (а не "в общем") упражнения формируют "системное мышление" в 3 классе? Правда потом, иногда, выясняется отсутствие этого "мышления" и в 33 и в 53 и далее... Нет ли здесь причинно-следственной связи?

Вот, например, говоря о математике - уже в 1 классе можно наглядно (чиcто графически) показать, что количество точек на отрезке [0,1] в точности равно количеству точек на отрезке [0,2] (как так?). И что, это приведет к какому "мышлению" у детей? (Кстати, и для многих взрослы это - "открытие").

+11783 Ирина Плотникова Консультант, Нижний Новгород 28 октября 2025, 12:51

Эрнст Мальцев пишет:

Ирина Плотникова пишет:
А речь не про правила, Эрнст, а про мыслительные операции ) Ничего здесь заучивать не надо.

Ирина! Нет ничего, наверное, изящней, чем дискуссии о языке! Но вот никто не привел решения задачки для 3 класса - хоть с гуглом и ИИ, хоть без них. Это прояснило бы результат - тогда была бы ясна польза от таких упражнений (на что потрачено немало детского времени и усилий) в свете "результата". Может быть, лучше потратить время на другие аспекты? Мне вот это бросилось в глаза. Может быть, тут есть филологи и они пояснят, как именно такие (а не "в общем") упражнения формируют "системное мышление" в 3 классе? Правда потом, иногда, выясняется отсутствие этого "мышления" и в 33 и в 53 и далее... Нет ли здесь причинно-следственной связи?

Вот, например, говоря о математике - уже в 1 классе можно наглядно (чиcто графически) показать, что количество точек на отрезке [0,1] в точности равно количеству точек на отрезке [0,2] (как так?). И что, это приведет к какому "мышлению" у детей? (Кстати, и для многих взрослы это - "открытие").

Ну, вот ИИ ответил, Эрнст ) Пойдет? А филологи, часто не могут ответить на этот вопрос, кстати )

Задание по выделению родственных слов развивает системное мышление, поскольку оно учит видеть взаимосвязи, структуру и отношения между отдельными элементами (словами), а не просто рассматривать их изолированно

. Ниже приведены основные аспекты, демонстрирующие эту связь:

Распознавание взаимосвязей:

Идентификация корневых морфем: Учащийся должен находить общую, неизменяемую часть слова — корень. Этот процесс тренирует способность видеть лежащую в основе структуру, которая объединяет разные слова, несмотря на их внешние различия (например, лес, лесной, перелесок).
Понимание семантических связей: Выделение родственных слов требует понимания общего значения, заложенного в корне. Человек соотносит корень слова с его смыслом, а затем ищет другие слова с тем же смыслом, выраженным этим корнем. Это помогает устанавливать семантические связи, что является важной частью системного мышления.

Структурный анализ и синтез:

Анализ: Задание учит разделять слово на составные части: корень, приставки, суффиксы, окончания. Это аналитический процесс, в котором изучается, как каждый элемент влияет на общее значение слова.
Синтез: После анализа учащийся должен объединить слова с общим корнем в одну группу. Это синтез, который позволяет увидеть, как разные элементы (слова) образуют единую систему (группу родственных слов).

Обобщение и выявление закономерностей:

Обобщение: Выделяя родственные слова, учащийся обобщает свои наблюдения и делает выводы о правилах словообразования. Например, понимает, что добавление суффиксов к корню может изменять часть речи (бежать → бег, бегун).
Выявление закономерностей: Повторение упражнений по поиску родственных слов помогает выработать навык выявления устойчивых морфологических и семантических закономерностей в языке.

Развитие критического мышления:

Сравнение и сопоставление: Учащиеся сравнивают слова, определяют сходства и различия, что является основой для развития критического мышления.
Работа с исключениями: Задание требует внимательности, так как не всегда слова с похожим звучанием являются родственными (например, нос и носок). Это учит анализировать информацию более глубоко и не полагаться только на поверхностные признаки.

В целом, задание "Выделить родственные слова" развивает способность видеть целое (систему языка) через его части (слова) и понимать, как эти части взаимосвязаны. Это умение видеть картину целиком, а не просто отдельные детали, и является основой системного мышления

+11783 Ирина Плотникова Консультант, Нижний Новгород 28 октября 2025, 12:56

Выделить родственные слова в списке: 1) окно, к окну, окошечко, оконце, подоконник;

Думаю…

Отправляю 5 поисковых запросов

Изучаю сайты (их 28)…

Родственные слова в данном списке — это слова, которые имеют общий корень и сходное значение

Родственные слова:

окно
окошечко
оконце
подоконник

Объяснение

Все перечисленные слова, кроме "к окну", имеют корень -окн- (с чередованием -окш- в слове "окошечко") и связаны с понятием "окно".
"Окошечко" и "оконце" являются уменьшительно-ласкательными формами от слова "окно".
"Подоконник" образовано приставочно-суффиксальным способом от слова "окно".

Почему другие слова не являются родственными

к окну — это словосочетание, состоящее из предлога "к" и формы слова "окно" (дательный падеж). Это не отдельное родственное слово, а падежная форма того же слова

+2270 Эрнст Мальцев Консультант, Москва 28 октября 2025, 13:05

Ну прекрасно, спасибо ИИ! Но это точно для 3 класса подходит? Кстати, ответ того же ИИ про "сосновую тему":

Родственные слова (однокоренные):
- сосна (существительное)
- сосновый (прилагательное)
- сосняк (существительное)
- сосенка (существительное)
Формы слова «сосна»:
- сосной (творительный падеж)
- к сосне (дательный падеж)Вот многому это научит ученика 3 класса? Что видит ученик? Что сосна и сосной это не родственные слова? Гениально! Или это для аспирантов пединститута больше? Для практической жизни, грамотного осмысленного письма? Для того, чтобы верить, что учат чему-то нужному? Мне кажется - это больше для стряпания учебников для "списка", и не более.

+1805 Олег Катасонов IT-консультант, Москва 28 октября 2025, 13:18

Эрнст Мальцев пишет:
сосновый

Край сосновый.

Солнце встает.

У крыльца родного

Мать сыночка ждет.

+11783 Ирина Плотникова Консультант, Нижний Новгород 28 октября 2025, 13:41

Эрнст Мальцев пишет:

Ну прекрасно, спасибо ИИ! Но это точно для 3 класса подходит? Кстати, ответ того же ИИ про "сосновую тему":

Родственные слова (однокоренные):

сосна (существительное)

сосновый (прилагательное)

сосняк (существительное)

сосенка (существительное)

Формы слова «сосна»:

сосной (творительный падеж)

к сосне (дательный падеж)Вот многому это научит ученика 3 класса? Что видит ученик? Что сосна и сосной это не родственные слова? Гениально! Или это для аспирантов пединститута больше? Для практической жизни, грамотного осмысленного письма? Для того, чтобы верить, что учат чему-то нужному? Мне кажется - это больше для стряпания учебников для "списка", и не более.

Для развития мыслительных операций системного мышления, мне кажется, это не мало. Я много лет учила взрослых людей иностранному языку, а учителей преподавать этот язык правильно ) и могу точно сказать (прямо шкурой своей )) не теоретически, что люди не наученные или не умеющие видеть систему языка, никогда не овладевют им на должном уровне. При этом они очень плохо понимают и анализируют хорошие )тексты. Особенно это видно, когда сдают международные экзамены.

+11564 Михаил Лурье Инженер-конструктор, Санкт-Петербург 28 октября 2025, 16:44

Ирина Плотникова пишет:
Родственные слова в данном списке — это слова, которые имеют общий корень и сходное значение .

Родственные слова: окно окошечко оконце подоконник

Ирина! Подоконник не имеет сходного значения со словом окно.

Это связанные термины, но не сходные. Тут есть смысловая связь, но не сходство.

Например, локоть и подлокотник, голова и подголовник.

А локоть, как часть тела и как мера длины имеют сходное значение?

Как я помню школу, однокоренные слова - это слова с общим корнем, а про значение вроде нечего не говорили.

+11783 Ирина Плотникова Консультант, Нижний Новгород 28 октября 2025, 17:15

Михаил Лурье пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Родственные слова в данном списке — это слова, которые имеют общий корень и сходное значение .

Родственные слова: окно окошечко оконце подоконник

Ирина! Подоконник не имеет сходного значения со словом окно.

Это связанные термины, но не сходные. Тут есть смысловая связь, но не сходство.

Например, локоть и подлокотник, голова и подголовник.

А локоть, как часть тела и как мера длины имеют сходное значение?

Как я помню школу, однокоренные слова - это слова с общим корнем, а про значение вроде нечего не говорили.

Корень один, Михаил. Есть еще беглые гласные.

это гласные звуки (обычно о или е), которые могут «выпадать» при изменении или словообразовании слова, то есть чередуются с нулём звука

Я, конечно, не великий знаток русского языка, но и образовательные сайты в интернете утверждают, что однокоренные )

оконник рег. то же, что подоконник ◆ И присела она в то время на оконник и сидела ровно бессловесная, потому ― и слеза нейдет, и слова выговорить нельзя… Г. И. Успенский, «Столичная беднота», 1867 г. (цитата из НКРЯ)