Конспирология

Михаил Лурье пишет:
Но до какого-то уровня человек мог делать профессиональную карьеру.

Так Косыгин и сделал - до уровня директора фабрики. Но до пенсии нй руководить не стал

Евгений Равич пишет:
Но, насколько я понимаю, далеко не каждый инженер становится наркомом отрасли, в которой только что получил получил диплом инженера, уже через 3 года. Тем более - членом ЦК ВКБ(б).

очень сильно не каждый. Вообще мало кто

Евгений Равич пишет:
Работа для историков и биографов, понимающих, кем и как принимались решения по этому поводу.

Так биографы чётко фиксируют каждый шаг по карьерной лестнице. А дальше не тх работа. назначили - стало быть заслужил

Про Ленинградское дело Вы кусок в моём посте как я понял не увидели? Странно, такой короткий пост...

Марат Бисенгалиев пишет:

Евгений Равич пишет:
Но, насколько я понимаю, далеко не каждый инженер становится наркомом отрасли, в которой только что получил получил диплом инженера, уже через 3 года. Тем более - членом ЦК ВКБ(б).

очень сильно не каждый. Вообще мало кто

Евгений Равич пишет:
Работа для историков и биографов, понимающих, кем и как принимались решения по этому поводу.

Так биографы чётко фиксируют каждый шаг по карьерной лестнице. А дальше не тх работа. назначили - стало быть заслужил

Не только. Биография - не анкета. Те, кто годами исследуют и восстанавливают детали чьей-то жизни или её периода, внимательно смотрят на контекст, окружение, решения и всё, что может иметь отношение к герою. Этим качественные биографии и хороши.

Про Ленинградское дело Вы кусок в моём посте как я понял не увидели? Странно, такой короткий пост...

Там больше вопросов, чем ответов. Мы говорим о высших руководителях государства, промышленности и силовых органов. Нужно посидеть пару лет в архивах. Но, в частности, посмотрите на эти документы:

https://kosygin.rusarchives.ru/postanovlenie-sm-sssr-no-623-ob-obrazovanii-byuro-soveta-ministrov-sssr-20-marta-1946-g

https://kosygin.rusarchives.ru/postanovlenie-sm-sssr-no-674-o-raspredelenii-obyazannostey-v-sovete-ministrov-sssr-mezhdu

Как Вам фамилии и круг обязанностей?

И далее:

https://kosygin.rusarchives.ru/vypiska-iz-protokola-zasedaniya-ck-vkpb-o-popolnenii-sostava-politbyuro-ck-vkpb-3-sentyabrya-1948-g

https://kosygin.rusarchives.ru/protokol-no-10-zasedaniya-plenuma-ck-vkpb-o-popolnenii-sostava-chlenov-politbyuro-ck-vkpb-15-avgusta

Кое-что по ленинградскому делу: 

https://kosygin.rusarchives.ru/dokladnaya-zapiska-generalnogo-prokurora-sssr-ra-rudenko-ns-hrushchevu-o-materialah-po-obvineniyu-aa

Блокирует касперский Ваши ссылки

Марат Бисенгалиев пишет:
Блокирует касперский Ваши ссылки

У меня сначала не открылось, а потом открылось. Там что-то про сертификат писалось.

Попробуйте с другого браузера открыть.

Михаил Лурье пишет:

Марат Бисенгалиев пишет:
Блокирует касперский Ваши ссылки

У меня сначала не открылось, а потом открылось. Там что-то про сертификат писалось.

Попробуйте с другого браузера открыть.

Это, возможно, о сертификатах сайта. Подтвердите, что Вам туда нужно, если браузер спросит.

Хорошая статья. Попытка обратиться к логике вместо навешивания ярлыков типа "конспирология", "ненаучно", "секта"... 

Как раз таки навешивание ярлыков – ненаучно. И является нарушением 4-го закона логики. 

Марат Бисенгалиев пишет:

Блокирует касперский Ваши ссылки

Используйте VirusTotal.
Снесите Касперского -- редкая дрянь.

Евгений Равич пишет:
Это, возможно, о сертификатах сайта. Подтвердите, что Вам туда нужно, если браузер спросит.

Да спасибо посмотрел - это хороший сайт, но по Косыгину значимой информации мало к сожалению.

«Мы, ничего об этом («Ленинградском деле». — В. А.) не зная, — вспоминал Д. Гвишиани, — только видели по состоянию обычно чрезвычайно сдержанного Алексея Николаевича, что произошло нечто ужасное. Позже Клавдия Андреевна сказала нам с Люсей:

— Случилась большая гадость — Алексея Александровича арестовали».

В череде обвинений, предъявленных Вознесенскому, значилось и незаконное хранение оружия — в сейфе оказался пистолет, скорее всего подаренный во время войны.

«Алексей Николаевич тогда же предложил:

— Знаешь что, давай соберем, что у нас есть. И выбросим. Всякое может быть.

У меня был маленький, старый, полученный в подарок браунинг. В юности я неплохо стрелял из пистолета и малокалиберной винтовки и даже имел грамоты за участие в соревнованиях по стрельбе. У Алексея Николаевича был вальтер и еще какой-то пистолет, оставшийся с военного времени. Под видом рыбалки мы сели в лодку и утопили все это в Москве-реке.

Примерно в то же время, когда мы уже знали о судьбе Кузнецова и других, Алексей Николаевич сказал нам с Люсей:

— Знаете, ребята, а меня ведь тоже могут арестовать, тем более что на следствии по этому делу многие дают на меня показания.

Об этом он знал как кандидат в члены Политбюро: всем им по утрам клали на стол размноженные копии протоколов допросов, причем в экземпляре Алексея Николаевича кто-то подчеркивал красным карандашом фамилию: «Косыгин». Он тут же садился и писал подробное объяснение Сталину: «категорически отрицаю эти факты…», «в это время я находился там-то…», «этого не могло быть по таким-то и таким- то причинам», «показания надуманны…».

Как бы то ни было, каждое утро, уезжая на работу, обняв Клавдию Андреевну, расставаясь с нами, он говорил: «Прощайте» и напоминал о заранее обговоренных условиях, как нам быть, если с ним что-то случится.

Жили мы тогда на даче, которая усиленно охранялась, поэтому, чтобы поговорить, пошептаться, посекретничать, приходилось прятаться от соглядатаев. В семье на долгие годы сложилось убеждение, что телефоны прослушиваются. Все знали, что в разговорах надо быть крайне осторожным; никто не собирался делать крамольных заявлений, но опасались провокаций.

Однажды я решил поискать в доме подслушивающие устройства — в том, что они есть, сомневаться не приходилось. В нескольких местах в комнатах я отыскал два замаскированных довольно примитивных микрофона. О своем открытии я сообщил Алексею Николаевичу, на что он строго заметил:

— Ничего не трогай и никому не говори.

И в самом деле, кому же скажешь?..

Несколько месяцев все мы провели в напряженном ожидании. Позже для себя решили, что все же арестовать Косыгина не дал Сталин».

В послевоенные годы Косыгин не утратил расположения Сталина. В 1948 году он становится членом Политбюро ЦК и министром финансов (продолжая оставаться заместителем Председателя Совета Министров СССР). В 1949 году над Косыгиным нависла смертельная опасность. Грянуло "ленинградское дело". До сих пор до конца не ясно, почему Косыгину удалось в этой, почти безнадежной для себя ситуации (ведь он тоже был "ленинградцем", а его жена, как упоминалось выше, приходилась родственницей Алексею Кузнецову - одному из главных обвиняемых по "ленинградскому делу", с котором Косыгины были очень дружны), "вытянуть счастливый билет", как писал в своих мемуарах Хрущев. Сам Косыгин рассказывал уже в 70-е годы своему заместителю по Совмину Владимиру Новикову о том, что во время следствия по "ленинградскому делу" Микоян, работавший тогда заместителем Председателя Совета Министров СССР, "организовал длительную поездку Косыгина по Сибири и Алтайскому краю якобы в связи с необходимостью усиления деятельности кооперации, улучшения дел с заготовкой сельскохозяйственной продукции". Косыгин не исключал и того, что эту командировку Микоян согласовал со Сталиным, согласие которого означало, что Косыгин не будет репрессирован. К неприятностям Косыгина, связанным с "ленинградским делом", добавился поступивший Сталину в июне 1949 года донос о том, что будто в 1948 году, когда Косыгин был министром финансов, в Гохране происходили крупные хищения золота и драгоценных камней. Сталин поручил министру Госконтроля Мехлису провести ревизию в Гохране. Ревизии Мехлиса, как правило, заканчивались для многих чиновников в лучшем случае выговорами по партийной линии. Мехлис проводил ревизию Гохрана в течение четырех месяцев. Никаких нарушений ревизия не обнаружила, кроме недостачи 140 грамм золота. Мехлис дал команду разобраться в причинах этой недостачи. В Гохране начали работать специалисты-эксперты по золоту. К счастью для Косыгина, они установили, что недостача злосчастных 140 грамм золота вызвана различной степенью влажности воздуха в помещениях, где определялся первоначальный вес слитков (во время войны Гохран находился в Свердловске), и влажностью воздуха в основных помещениях Гохрана в Москве. Кроме того, эксперты утверждали, что в процессе множественных перевозок и перекладок слитков потери металлла неизбежны. Мехлис удовлетворился этими объяснениями и не только дал знать Сталину о том, что у Косыгина все в порядке, но и ходатайствовал о награждении работников Гохрана за "отличное" ведение дела.

нашёл наконец цитату из записки берии по поводу ленинградского дела

Следует указать на неправильное поведение Косыгина А. Н., который оказался как член Политбюро не на высоте своих обязанностей... Он не разглядел антипартийного, вражеского характера группы Кузнецова, не проявил необходимой политической бдительности и не сообщил в ЦК ВКП(б) о непартийных разговорах Кузнецова и др.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вообще хороший текст рекломенрдую - где ещё прочтёшь полную цитату из доноса лаврентия палыча. Знал, аспид чем Сталина пугануть

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Во вражеской группе Кузнецова неоднократно обсуждался и подготовлялся вопрос о необходимости создания РКП(б) и ЦК РКП(б) и о переносе столицы РСФСР из Москвы в Ленинград. Эти мероприятия Кузнецов и др. мотивировали в своей среде клеветническими доводами, будто бы ЦК ВКП(б) и Союзное Правительство проводят антирусскую политику и осуществляют протекционизм в отношении других национальных республик за счет русского народа.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

https://www.kommersant.ru/doc/17738

действительно дело может быть не только в гвишиани, а и в специальных отношениях давнего кооператора Косыгина с отцом всех советских кооператоров анастасом Микояном. Тот своих в отличие от всех остальных большевицких вождей действительно никогда не сдавал

Марат Бисенгалиев пишет:
действительно дело может быть не только в гвишиани, а и в специальных отношениях давнего кооператора Косыгина с отцом всех советских кооператоров анастасом Микояном. Тот своих в отличие от всех остальных большевицких вождей действительно никогда не сдавал

Вот это похоже на правду, тут надо еще добавить о давних отношениях Сталина и Микояна.

Кстати, если вернуться к конспирологии, то есть версия, по телевизору об этом говорили, что Сталин не учился в Тифлисской семинарии, из которой был отчислен, а закончил иезуитский колледж в Армении (не помню город), а там он учился вместе с Микояном.

Вот я нашел упоминание на эту тему:

Родился в Армении, в зажиточной семье; отец Григория Ивановича был потомком одной из ветвей династии византийских императоров Палеологов (1261-1453), к которой, как известно, принадлежала Софья (Зоя) Фоминична, жена Ивана III Васильевича Горбатого, принёсшая на Русь современный герб – двуглавого орла. Друг отца, епархиальный епископ, устроил Гурджиева в Тифлисскую духовную семинарию, где учился некто Джугашвили - поэт, позднее ставший известным, как Сталин. Кроме того, есть сведения об их совместном обучении в иезуитском колледже (пруф или не было!) г. Александрополя (позже – Ленинакан, ныне Гюмри, Армения), где также учился А. Микоян и, в своё время, Е.П. Блаватская. Из семинарии друзей исключили, по официальной версии, за участие в марксистском кружке (которые были тогда вполне легальны), более реальная версия сообщает об их участии в езидской секте.
Далее два бывших семинариста участвуют в операциях против установления в Закавказье власти Верховного правителя Российского государства А.И. Деникина и подготовке перехода Кавказа под власть Советов. Так и видится римейк «Десперадос» от «Грузияфильм»: этакий кавказский марьячи Сталин (Бандерас) в костюме мегрельского князя с кяманчой вместо гитары и усатый Гурджиев (Дакаскос) в каракулевой шапочке-пирожке, аккомпанирующий ему на тари.

Марат Бисенгалиев пишет:
нашёл наконец цитату из записки берии по поводу ленинградского дела

Судя по этой записке, Косыгину, собственно, ставилось в вину только то, что он не разглядел и не доложил. Вряд ли это было важно для Сталина, который лично, давно и неплохо знал Косыгина. А Косыгин, как указано в моей ссылке выше, некоторое время был и заместителем Берия, причём приказ о его назначении был подписан Сталиным.

Знал Сталин также и о том, что (цитируя Ваш источник):

Следующими жертвами должны были стать Косыгин и Молотов. Кроме того, была спета и песенка выдвиженца Берии — Абакумова. Не доверяя полностью МГБ, Берия и Маленков организовали для "ленинградцев" особую тюрьму ЦК, в которой следствие вели они сами, примкнувший к победителям маршал Булганин и работники аппарата ЦК. (А через несколько месяцев после расстрела "ленинградцев" в этой тюрьме оказался и Абакумов.)
       Описывать ход следствия нет смысла. Кто-то держался под пытками более стойко, кто-то — менее. Собственно, показания обвиняемых не имели особого значения. Большинство формулировок из письма членам ЦК с некоторой правкой Сталина перекочевало в обвинительное заключение и приговор.

Если Сталин правил приговор, то он и принимал все соответствующие решения. Кто-то для него был важнее. Мы его планы уже не узнаем.

Евгений Равич пишет:
Судя по этой записке, Косыгину, собственно, ставилось в вину только то, что он не разглядел и не доложил. Вряд ли это было важно для Сталина, который лично, давно и неплохо знал Косыгина.

Вознесенского и Кузнецова он тоже знал неплохо - настолько неплохо что даже предлагал в свои преемники.

Евгений Равич пишет:
А Косыгин, как указано в моей ссылке выше, некоторое время был и заместителем Берия, причём приказ о его назначении был подписан Сталиным.

да я видел эту ссыоку - но в той структуре лаврЭнтий явояося координатором первых лиц партии, который ими в том качестве не руководио, а просто собирал информацтю об успехах и задачах. У меня нет информации что Берия и Косыгин как то враждовали - но в "ленинградском деле" заработала Система, о которой чуть позже

Евгений Равич пишет:
Следующими жертвами должны были стать Косыгин и Молотов. Кроме того, была спета и песенка выдвиженца Берии — Абакумова. Не доверяя полностью МГБ, Берия и Маленков организовали для "ленинградцев" особую тюрьму ЦК, в которой следствие вели они сами, примкнувший к победителям маршал Булганин и работники аппарата ЦК. (А через несколько месяцев после расстрела "ленинградцев" в этой тюрьме оказался и Абакумов.)       Описывать ход следствия нет смысла. Кто-то держался под пытками более стойко, кто-то — менее. Собственно, показания обвиняемых не имели особого значения. Большинство формулировок из письма членам ЦК с некоторой правкой Сталина перекочевало в обвинительное заключение и приговор. Если Сталин правил приговор, то он и принимал все соответствующие решения. Кто-то для него был важнее. Мы его планы уже не узнаем.

У Сталина не было выбора - он назначил в этот раз даже не Аьакумова (котрый по общему мнению был весьма близок к Кузнецову) а маленкова главным по следствию, и просто принимал его версию. А суть идеи "Ленинградского дела" была весьма проста - "русские шовинисты" хотели захватить власть в партии на ближайшем съезде. И подбюор фигурантов был по национальному признаку - русские, буквально один или два белоруса; региональному - имели отношение к ленинграду, персональные - связаны с Ждановым, Кузнецовым, Вознесенским. В группе заговорщиков появлялся "мотор" - таким стал не помню кто по должности Капустин, который какое то время жил в Англии. Он и оказался главным шпионом, и из него выбили показания на всех прочих. Кроме того, действительно имелся идеолог - само собой не русского шовинизма, а изменения роли РСФСР в Союзе. Это был  не стандартно мыслящий номенклатурщик Кузнецов, а предовмина РСФСР Родионов. Но для подачи документов Сталину удобнее было пустить вперёд самых опасных для берии и маленкова Кузнецова и Вознесенского. Последнего вообще толком ни в чём не обвигили, под него создали специальное дело Госплана, но расстреляли одним списком с ленинградцами. 

отдельный момент - большевики НИКОГДА друг друга не выручали. Даже при Черненко высокопоставленный номенклатурщик патоличев пальцем не шевельнул чтобы спасти от тюрьмы своего заместителя сушкова. Того посадили за стандартые махинации, которые проводили все и всегда на 10 лет, причём вместе с женой. Они оба были немолоды, и жена в заключении умерла, а он прожил потом на свободе буквально два года. Но давний товарищ наплевал на своего подчинённого хотя заступничество ему вообще ничем не грозило.

Поэтому поведение Микояна. который достаточно часть заступался за обвиняемых не пойми в чём доварищей - это форменная аномалия.

ну и немного конспирологии - очень странно умерший историк пыжиков предполагал, что "Ленинградцы" которых расстреляли были выходцами из православных семей, а Косыгин - из старообрядческой. И другие "старообрядцы", которые при Сталине были чрезвычайно сильны. своего спасли от беды. При всём уважении к Пыжикову в данном случае он я думаю натягивает сову на гллобус