Конспирология

Коллеги, приветствую. Сегодня первый раз за долгое время увидел условно научные рассуждения по поводу чем же плоха конспирология и почему её надо не думая отвергать. оказывается, сторонники "теория заговора" в эту теорию верят - а те кто с ними не согласен - пользуются объективными данными. И дальше последовал пример "вакцин" - типа мы же знаем как они хороши, а вот они верят что плохи. Это отличный тезис для рассмотрения и конечно я им воспользуюсь. Итак первый момент - полузапрещённая ВИКИ не даёт внятного определения "теории заговора" ни в русском ни в английском варианте. пустая болтовня, киу нужно убедиться сам легко проверит. по английски <>. ну а теперь конкретика. Итак, разоблачители теорий заговора предлагают считать установленным фактом что "вакцины" от недавнего ковида были полезны и безопасны. Это в ситуации. когда официально две их трёх, "рекомендованных" а на самом деле принудительно внедрённых к примеру в России с утверждениями о "проверенности" в итоге сегодня даже официально признаны не имеющими медицинского эффекта. Людей которые имели от этих прививок включая и единственную пока не аннулированную массу побочек каждый знает сколько угодно. Не забудем и бумажку которую каждый "вакцинируемый" подписывал в обязательном порядке" - смысл "прошу сделать мне этот укол, отвественность за последствия беру на себя." тут с радостью сообщу коллегам. что я эту бумажку подписать отказался - и укол мне не сделали, хотя я для виду и просил.
таким образом краткий итог, дальнейшие рассудения в ходе дискуссии.
Люди на котоорых вешают ярлычок "конспирологов" - это просто разумные и адекватные. которые требуют доказательств от желающих ими так или иначе воспользоваться. а вот критики "конспирологии" - это как раз те кто либо сам искренне верит, что некто "лучше знает и желает добра", или тот кто вместо того. чтобы убеждать в своей правоте фактами - переходит к демагогии, шельмованию, лжи а впоследствии к угрозам и доносам.
В заключение приведу один достаточно старый пример. В Европе был (может и есть) учёный климатолог, не помню его фамилии, который постоянно и с цифрами в руках разоблачал ложь "глобального потепления". В итоге после него на трибуну какой то конференции вышел самый уставший оппонент и высказался примерно так: "ну сколько же на него можно тратьть время? Может наконец начнём отрицателей "глобального потепления" преследовать в уголовном порядке примерно как отрицателей Холокоста"?

Расскажите коллегам:
Комментарии
Инженер-конструктор, Санкт-Петербург

Марат, а как Вы думаете, когда в Средние века еретиков (сегодня их назвали бы диссидентами) сжигали на кострах или иным образом преследовали, это был "заговор"?

Или просто средство продвижения и отстаивания официальной доктрины, идеологии, методологии, то есть мейнстрима.

На самом деле, если по каждому поводу будет "дискуссия", то ни один вопрос невозможно будет решить.

Может это нормальный инструмент, кого-то сжечь, в психушку отправить или просто объявить неблагонадежным в любом формате.

Ну а кроме того, есть секретность, к чему-то допущено ограниченное число лиц, а другим это знать не надо, а то враг узнает и использует эти знания против нас. А так мы эти знания используем себе во благо, во зло врагам.

Поэтому о чем-то говорить можно, но в форме намека, умный поймет, а дуракам знать не надо.

Вот например любопытная статья из "Химии и жизни":

О научных приоритетах. И. Нарчемашвили

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Михаил Лурье пишет:
Может это нормальный инструмент, кого-то сжечь, в психушку отправить или просто объявить неблагонадежным в любом формате.

ну  в психушку отправить столько желательно, что их строить пару лет в ущерб всему)))

Михаил Лурье пишет:
Ну а кроме того, есть секретность, к чему-то допущено ограниченное число лиц, а другим это знать не надо, а то враг узнает и использует эти знания против нас. А так мы эти знания используем себе во благо, во зло врагам. Поэтому о чем-то говорить можно, но в форме намека, умный поймет, а дуракам знать не надо.

Вот тут есть один секрет - он называется закон. Если по закону еретиков положено сжигать то нет вопросов - или гори, или убегай туда. где уже ты в тренде, . Но если закон не на на втоей стороне - но его выполнять неохота, то можно сделать вид что так и было а недовольных объявить конспирологами, врагами народа, и многими разными плохими словами не колдифицированными в праве. 

Михаил Лурье пишет:
Вот например любопытная статья из "Химии и жизни": О научных приоритетах. И. Нарчемашвили

Я там работал 30 лет назад))) Надо же, живы курилки...

Сергей Средний +7245 Сергей Средний Researcher, Москва

Глобальное потепление имеет место.
Но антропогенность этого явления достоверно не доказана.
Вполне возможно, что это фактор, который усиливает влияние Циклов Миланковича. Я придерживаюсь именно этой версии.

Есть ряд других явлений, о которых стоило бы сказать.
Антропогенность озоновой дыры однозначна -- с тех пор как в конце 80-х начали приниматься меры, по снижению использования фреонов -- наблюдается устойчивый но медленный процесс восстановления озонового слоя.

Антропогенным фактором является и превышение содержания свинца в атмосфере в несколько раз по всему миру, о чем прекрасно рассказано в этом научно-популярном видео:

Поэтом считать глобальное потепление не связанным с человеческой деятельностью явлением -- было бы опрометчиво. Человечество загаживает природу и разрушает природный баланс, загоняя себя в ловушку.

И да, я противник слепой вакцинации.
Вакцинироваться следует от 3-5 особо опасных болезней, например, кори.
Все остальное -- это либо бессмысленная трата денег в интересах фармы, либо бессмысленный риск для здоровья в плане долгосрочных перспектив.

Генеральный директор, Москва

Хорошая тема.

Имеет смысл разделять дискуссии действительно научные и все остальные. 

Теории заговора принципиально непроверяемы  - самые главные ответы и доказательства от нас скрыты или не могут быть получены при жизни обсуждающих. Позиции сводятся к констатации и предложениям поддержать какую-то из них. И во что угодно можно верить и не верить, включая причинно-следственные связи.

Дискуссии по многим аспектам в гуманитарных дисциплинах - чаще всего отсылка к авторитету, с точки зрения логики. Наша научная школа превосходит вашу - поэтому правы мы. Крайне важны вопросы традиции.

С вакцинами, на мой взгляд, проще. Смотрите на опубликованные результаты клинических испытаний, в них не так сложно разобраться. Если вы не считаете, что медицина = шарлатанство, делайте самостоятельные выводы и задавайте вопросы, если есть. 

 

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Евгений Равич пишет:
С вакцинами, на мой взгляд, проще. Смотрите на опубликованные результаты клинических испытаний, в них не так сложно разобраться. Если вы не считаете, что медицина = шарлатанство, делайте самостоятельные выводы и задавайте вопросы, если есть. 

А из этого какой вывод можно сделать?

Раскрыты последствия для не сделавших прививки от COVID-19

13:00, 17 января 2024

The Lancet: неполная вакцинация привела к тысячам госпитализаций при COVID-19

Ученые Эдинбургского университета и других вузов и научных организаций в Великобритании раскрыли последствия для здоровья среди тех, кто не сделал прививки от COVID-19. Согласно результатам исследования, опубликованного в журнале The Lancet, неполная вакцинация привела к тысячам госпитализаций.

Специалисты подсчитали, что летом 2022 года более семи тысяч человек, проживающих в Англии, Северной Ирландии, Шотландии и Уэльсе, были госпитализированы с тяжелой формой коронавирусной инфекции из-за того, что они не получили рекомендованное количество доз вакцины.

Более 90 процентов взрослого населения Великобритании были вакцинированы на ранних стадиях пандемии. Однако в период с июня по сентябрь 2022 года, после того как основная фаза пандемии была объявлена ​​законченной, около 44 процентов британцев не получили достаточно доз вакцины.

Это означает, что почти 20 процентов из 40 тысяч госпитализаций или случаев фатального исхода из-за COVID-19 за лето можно было бы избежать, если бы британцы были полностью вакцинированы. Рекомендация органов здравоохранения Великобритании по состоянию на июнь 2022 года предусматривала одну прививку для лиц в возрасте от 5 до 11 лет, две — для 12-15, три — для 16-74 и четыре — для людей старше 75.

Генеральный директор, Москва
Михаил Лурье пишет:
Евгений Равич пишет:
С вакцинами, на мой взгляд, проще. Смотрите на опубликованные результаты клинических испытаний, в них не так сложно разобраться. Если вы не считаете, что медицина = шарлатанство, делайте самостоятельные выводы и задавайте вопросы, если есть. 

А из этого какой вывод можно сделать?

Раскрыты последствия для не сделавших прививки от COVID-19

13:00, 17 января 2024

The Lancet: неполная вакцинация привела к тысячам госпитализаций при COVID-19

Ученые Эдинбургского университета и других вузов и научных организаций в Великобритании раскрыли последствия для здоровья среди тех, кто не сделал прививки от COVID-19. Согласно результатам исследования, опубликованного в журнале The Lancet, неполная вакцинация привела к тысячам госпитализаций.

Специалисты подсчитали, что летом 2022 года более семи тысяч человек, проживающих в Англии, Северной Ирландии, Шотландии и Уэльсе, были госпитализированы с тяжелой формой коронавирусной инфекции из-за того, что они не получили рекомендованное количество доз вакцины.

Более 90 процентов взрослого населения Великобритании были вакцинированы на ранних стадиях пандемии. Однако в период с июня по сентябрь 2022 года, после того как основная фаза пандемии была объявлена ​​законченной, около 44 процентов британцев не получили достаточно доз вакцины.

Это означает, что почти 20 процентов из 40 тысяч госпитализаций или случаев фатального исхода из-за COVID-19 за лето можно было бы избежать, если бы британцы были полностью вакцинированы. Рекомендация органов здравоохранения Великобритании по состоянию на июнь 2022 года предусматривала одну прививку для лиц в возрасте от 5 до 11 лет, две — для 12-15, три — для 16-74 и четыре — для людей старше 75.

Я не могу обсуждать рекомендации врачей по применению вакцин, дозировке, детали протоколов и прочее. Тем более - фатальные последствия и вызвавшие их причины, которые публикуются через год и более после событий. 

Но, если начать на пару шагов раньше, то детали клинических испытаний публикуются. Вакцин было много, какие-то вакцины свою эффективность не показали и не были рекомендованы к применению. Испытания - достаточно длительный процесс, хотя в случае короны программа была предельно сокращена.

Выводы на бытовом уровне очевидны - противопоказания, сравнительная эффективность, побочные явления.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Евгений Равич пишет:
Я не могу обсуждать рекомендации врачей по применению вакцин, дозировке, детали протоколов и прочее. Тем более - фатальные последствия и вызвавшие их причины, которые публикуются через год и более после событий. 
Но, если начать на пару шагов раньше, то детали клинических испытаний публикуются. Вакцин было много, какие-то вакцины свою эффективность не показали и не были рекомендованы к применению. Испытания - достаточно длительный процесс, хотя в случае короны программа была предельно сокращена.
Выводы на бытовом уровне очевидны - противопоказания, сравнительная эффективность, побочные явления.

Я помню были публикации о том, что многократное применение вакцинации от COVID-19 может привести к негативным последствиям, в том числе к ослаблению иммунитета и даже к летальным исходам.

Генеральный директор, Москва
Михаил Лурье пишет:
Евгений Равич пишет:
Я не могу обсуждать рекомендации врачей по применению вакцин, дозировке, детали протоколов и прочее. Тем более - фатальные последствия и вызвавшие их причины, которые публикуются через год и более после событий. 
Но, если начать на пару шагов раньше, то детали клинических испытаний публикуются. Вакцин было много, какие-то вакцины свою эффективность не показали и не были рекомендованы к применению. Испытания - достаточно длительный процесс, хотя в случае короны программа была предельно сокращена.
Выводы на бытовом уровне очевидны - противопоказания, сравнительная эффективность, побочные явления.

Я помню были публикации о том, что многократное применение вакцинации от COVID-19 может привести к негативным последствиям, в том числе к ослаблению иммунитета и даже к летальным исходам.

Бывает. Для лучшего понимания нужно время и новые данные.

Возьмем инструкцию к одному из самых известных и хорошо изученных безрецептурных препаратов. Побочные действия, противопоказания и особые указания можно долго перечислять, занимает чуть ли не страницу.

Кусочек про передозировку:

Для передозировки средней тяжести характерны тошнота, рвота, шум в ушах, нарушение слуха, головная боль, головокружение и спутанность сознания. Эти симптомы проходят при снижении дозы препарата.

Для передозировки тяжелой степени тяжести характерны лихорадка, гипервентиляция, кетоз, респираторный алкалоз, метаболический ацидоз, кома, кардиогенный шок, дыхательная недостаточность, выраженная гипогликемия.

Что мы хотим от новых вакцин, тем более - без индивидуального дозирования и в ситуациях с постоянным изменением и мутацией штаммов. Постепенно узнаем больше.

 

 

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Евгений Равич пишет:
Если вы не считаете, что медицина = шарлатанство, делайте самостоятельные выводы

Сорри - кто то где то в этой димкуссии утверждал что "медицина - шарлатанство"?  Обязательно назовите этого негодяя и я выкину его из диск4уссии

Или Вы утверждаете что среди медиков нет и не может ьыть шарлатанов? Если да - тогда напомните мне, кто рекомендовал и готкрыто говорят об их  полнрй неэффективности. Кстати возможно благодаря этой неэффективности от них и практически нет побочек. Но люди ставили свои подписи на дкументах - может им за это пора ответить по закону?

И если не секрет - сколько миллиардов зелёных много кто заработал на ковидоистерии? Это вдимо плата за честность и гуманность. Кроме конспирологов  в такое коенеечно верят все без исключения.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Михаил Лурье пишет:
Я помню были публикации о том, что многократное применение вакцинации от COVID-19 может привести к негативным последствиям, в том числе к ослаблению иммунитета и даже к летальным исходам.

Никаких "вакцин" от ковида не было и нет - есть неизвестного состава препараты, которые принудительно вводились миллиардам людей. В мире не знаю - но в РФ это делалось под вывеской "добровольного согласия" сопровождавшегося антиконституционными ограничениями для тех,, кто такой препарат в себя не ввёл. Пло Италии есть очень интересные цифры - смертность пожилых людей в ковидные годы выросла чуть ли не в 10 раз - причём тела родственникам не выдавали и истинную причину смерти им узнать те пришлось. даже по суду - ибо пока суд что то там рассмаривал если рассматривал уже происходила кремация.Что очень интересно - даже сегодня нет ни одного не то что доказательсва а даже предположения. что вирус ковида может быть заразен в трупе. Если кто то что то заподозоил он всего лишь глупый конспиролог и не верит медикам

А ведь есть же замечательный анекдот - "и тут один сказал =- а у нас джентльменам верят на слово" тут то мне карта и попёрла"

Генеральный директор, Москва
Марат Бисенгалиев пишет:
Евгений Равич пишет:
Если вы не считаете, что медицина = шарлатанство, делайте самостоятельные выводы

Сорри - кто то где то в этой димкуссии утверждал что "медицина - шарлатанство"?  Обязательно назовите этого негодяя и я выкину его из диск4уссии

Не я

Или Вы утверждаете что среди медиков нет и не может ьыть шарлатанов? Если да - тогда напомните мне, кто рекомендовал и готкрыто говорят об их  полнрй неэффективности. Кстати возможно благодаря этой неэффективности от них и практически нет побочек. Но люди ставили свои подписи на дкументах - может им за это пора ответить по закону?

Простите, не понял. О чём речь?

И если не секрет - сколько миллиардов зелёных много кто заработал на ковидоистерии? Это вдимо плата за честность и гуманность. Кроме конспирологов  в такое коенеечно верят все без исключения.

Давайте чуть медленнее. Истерия - всегда плохо. Всё остальное просьба пояснить.

Генеральный директор, Москва
Марат Бисенгалиев пишет:
Никаких "вакцин" от ковида не было и нет - есть неизвестного состава препараты, которые принудительно вводились миллиардам людей.

Производители и врачи, проводившие клинические испытания, с этим не согласятся. Посмотрите протоколы испытаний.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Евгений Равич пишет:
Кусочек про передозировку: Для передозировки средней тяжести характерны тошнота, рвота, шум в ушах, нарушение слуха, головная боль, головокружение и спутанность сознания. Эти симптомы проходят при снижении дозы препарата.

Я не знаю, какое лекарство имеется в виду, но все перечисленные признаки могут быть вызваны повышением артериального давления.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Евгений Равич пишет:
Не я

ну а кто? Вы привели соотвествующую цитату. Придумали? А зачем?

Евгений Равич пишет:
Давайте чуть медленнее. Истерия - всегда плохо. Всё остальное просьба пояснить.

Извините, я затрудняюсь комментировать тезисы лишённые какого либо смысла. Всё что нужно было сказать - я сказал. нужен переводчик - Ваше право его искать

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва

Итакю. в полемике родлось моё уникальное определение коспирологии - люди которые обвиняют оппонента что он сторонник "теории заговора" просто отказываются предоставлять доказательсва своих идей. а требуют принимать их на веру. Попытка получить доказательсва и есть конспирология. 

 

На этом у меня всё, лискуссию закрыл. Всем спасибо

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
4
Михаил Лурье
Ну вот судя новостям на нашем телевидении, этот процесс запущен. Как говорят, спонсоры отказываю...
Все дискуссии
HR-новости
Большинство компаний выделяют до 500 тыс. руб. в год на спорт для персонала

Из них половина регулярно организовывают внутренние спортивные мероприятия, а свыше трети предоставляют абонементы в фитнес-клубы.