Конспирология

Коллеги, приветствую. Сегодня первый раз за долгое время увидел условно научные рассуждения по поводу чем же плоха конспирология и почему её надо не думая отвергать. оказывается, сторонники "теория заговора" в эту теорию верят - а те кто с ними не согласен - пользуются объективными данными. И дальше последовал пример "вакцин" - типа мы же знаем как они хороши, а вот они верят что плохи. Это отличный тезис для рассмотрения и конечно я им воспользуюсь. Итак первый момент - полузапрещённая ВИКИ не даёт внятного определения "теории заговора" ни в русском ни в английском варианте. пустая болтовня, киу нужно убедиться сам легко проверит. по английски <>. ну а теперь конкретика. Итак, разоблачители теорий заговора предлагают считать установленным фактом что "вакцины" от недавнего ковида были полезны и безопасны. Это в ситуации. когда официально две их трёх, "рекомендованных" а на самом деле принудительно внедрённых к примеру в России с утверждениями о "проверенности" в итоге сегодня даже официально признаны не имеющими медицинского эффекта. Людей которые имели от этих прививок включая и единственную пока не аннулированную массу побочек каждый знает сколько угодно. Не забудем и бумажку которую каждый "вакцинируемый" подписывал в обязательном порядке" - смысл "прошу сделать мне этот укол, отвественность за последствия беру на себя." тут с радостью сообщу коллегам. что я эту бумажку подписать отказался - и укол мне не сделали, хотя я для виду и просил.
таким образом краткий итог, дальнейшие рассудения в ходе дискуссии.
Люди на котоорых вешают ярлычок "конспирологов" - это просто разумные и адекватные. которые требуют доказательств от желающих ими так или иначе воспользоваться. а вот критики "конспирологии" - это как раз те кто либо сам искренне верит, что некто "лучше знает и желает добра", или тот кто вместо того. чтобы убеждать в своей правоте фактами - переходит к демагогии, шельмованию, лжи а впоследствии к угрозам и доносам.
В заключение приведу один достаточно старый пример. В Европе был (может и есть) учёный климатолог, не помню его фамилии, который постоянно и с цифрами в руках разоблачал ложь "глобального потепления". В итоге после него на трибуну какой то конференции вышел самый уставший оппонент и высказался примерно так: "ну сколько же на него можно тратьть время? Может наконец начнём отрицателей "глобального потепления" преследовать в уголовном порядке примерно как отрицателей Холокоста"?

Расскажите коллегам:
Комментарии
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Евгений Равич пишет:
Но конкретные фамилии и детали платежей мы не знаем. Другие могут знать.

Кто знал почему то активно в окна выпрыгивали. Пока все не выпрыгнули

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Евгений Равич пишет:
Марат Бисенгалиев пишет:(по просьбе гвишиани наверное Это как? 

Вы прям как с луны свалились. Приходит товарищ Гвишиани к товарищу берия и говорит "Батоно лаврЭнтий, тут у хорошего человека беда, может мой сын без тэстя остаться. Ты уж помоги по братски, переведи меня в ленинград. я займусь его делом". ну как тут сказать "Нет"? земляк же. А Косыга человек свой, работали вместе, опять же Микоян с ним дружен. Можно и помочь, должен будет. 

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва

есть не вполне по теме может но интересная история. Какой то главный по разведке чекист (фамилию не помню и неважно) в начале войны пришёл к берии и попросил освободить всех своих коллег, которые были ещё под арестом. Он готовился к встрече. читал личные дела, что то хотел рассказать - но ЛаврЭнтий сказал - "давай список" и наложил резолюцию типа "всех на фронт". И этот самый чекист остолбенел от того, что берия даже не попытался поинтересоваться. а за что же каждый из этих заключённых арестован.

Вот это - и есть подход к вопросу.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Марат Бисенгалиев пишет:
Вы прям как с луны свалились. Приходит товарищ Гвишиани к товарищу берия и говорит "Батоно лаврЭнтий, тут у хорошего человека беда, может мой сын без тэстя остаться. Ты уж помоги по братски, переведи меня в ленинград. я займусь его делом". ну как тут сказать "Нет"? земляк же. А Косыга человек свой, работали вместе, опять же Микоян с ним дружен. Можно и помочь, должен будет. 

Ну не совсем так, когда дело на контроле на самом верху, таких разговоров явно недостаточно.

А вот, что он мог сказать, так это то, что вслед за тестем могут сына потянуть, а там и до меня дотянуться, ну а там дальше, батоно, уже сам думай.

Марат Бисенгалиев пишет:
есть не вполне по теме может но интересная история. Какой то главный по разведке чекист (фамилию не помню и неважно) в начале войны пришёл к берии и попросил освободить всех своих коллег, которые были ещё под арестом. Он готовился к встрече. читал личные дела, что то хотел рассказать - но ЛаврЭнтий сказал - "давай список" и наложил резолюцию типа "всех на фронт". И этот самый чекист остолбенел от того, что берия даже не попытался поинтересоваться. а за что же каждый из этих заключённых арестован. Вот это - и есть подход к вопросу.

Ну так это была совсем другая ситуация, тут резолюция "всех на фронт" может быть вполне уместно.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Марат Бисенгалиев пишет:
Он готовился к встрече. читал личные дела, что то хотел рассказать - но ЛаврЭнтий сказал - "давай список" и наложил резолюцию типа "всех на фронт". И этот самый чекист остолбенел от того, что берия даже не попытался поинтересоваться. а за что же каждый из этих заключённых арестован.

А это тоже понятно.

Вот мне один мой знакомый рассказывал такую историю. Как-то он в Москве взял такси. Поездка была дальняя, и таксист разговорился и рассказал свою историю.

Он служил в МГБ, в один прекрасный день, который для него был выходным, он выпил, и к нему на улице прицепился милиционер, у них возник конфликт, ну и он дал милиционеру в морду или что-то типа этого.

В итоге его уволили из органов, и он пошел работать в такси.

А спустя какое-то время он узнал, что все его коллеги были арестованы по делу Берии, ну а его никто не трогал.

Так что вероятно, когда этих чекистов арестовывали, это было кому-то и за чем-то надо, а спустя какое-то время это стало уже никому не интересно.

Генеральный директор, Москва
Марат Бисенгалиев пишет:
Евгений Равич пишет:
Но конкретные фамилии и детали платежей мы не знаем. Другие могут знать.

Кто знал почему то активно в окна выпрыгивали. Пока все не выпрыгнули

Все не выпрыгнули - надеюсь. Но мы говорили и о второй стороне - о тех, кто принимал платежи и банковских архивах за десятилетия. Детали транзакций обычно остаются. 

Марат Бисенгалиев пишет:
Приходит товарищ Гвишиани к товарищу берия и говорит "Батоно лаврЭнтий, тут у хорошего человека беда,

Серьёзно? Прямо вот так приходит и говорит? Есть подтверждение, что такая встреча могла быть?

Марат Бисенгалиев пишет:
естественно не читал - оно до сих пор засекречено

Совершенно верно. И я не читал. А кто-то из присутствующих читал?

Марат Бисенгалиев пишет:
Извините - а откуда Вы такой вывод сделали?

Посмотрел текст по Вашей ссылке выше. Но, скорее всего, были и другие правки, если посмотреть весь корпус документов.

Цитата:

Большинство формулировок из письма членам ЦК с некоторой правкой Сталина перекочевало в обвинительное заключение и приговор.

 

 

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Евгений Равич пишет:
Марат Бисенгалиев пишет: Приходит товарищ Гвишиани к товарищу берия и говорит "Батоно лаврЭнтий, тут у хорошего человека беда, Серьёзно?
Прямо вот так приходит и говорит? Есть подтверждение, что такая встреча могла быть?

Наверное, это было не так, но тогда все знаковые фигуры умели просчитывать ситуации на несколько ходов вперед, как в шахматах, и могли делать выводы и принимать решения без лишних разговоров. А иногда могло быть достаточно и намека.

Ну если сейчас будут снимать сериал по мотивам тех событий, то в нем будет именно так, пришел и сказал, а ему ответили. Иначе зритель не поймет. Или закадровый голос должен все это объяснять.

Генеральный директор, Москва
Михаил Лурье пишет:
Евгений Равич пишет:
Марат Бисенгалиев пишет: Приходит товарищ Гвишиани к товарищу берия и говорит "Батоно лаврЭнтий, тут у хорошего человека беда, Серьёзно?
Прямо вот так приходит и говорит? Есть подтверждение, что такая встреча могла быть?

Наверное, это было не так, но тогда все знаковые фигуры умели просчитывать ситуации на несколько ходов вперед, как в шахматах, и могли делать выводы и принимать решения без лишних разговоров. А иногда могло быть достаточно и намека.

Дело за малым - осталось уточнить, что же думали, планировали и предпринимали другие ключевые фигуры, у которых могли быть противоположные идеи. Гвишиани, много лет отвечавший в НКВД/КГБ/МГБ за Приморский край даже в годы войны,  был, мягко говоря, не главный. Но мы знаем результат.

А существует ли журнал встреч Берия в этот период - не могу сказать.

Ну если сейчас будут снимать сериал по мотивам тех событий, то в нем будет именно так, пришел и сказал, а ему ответили. Иначе зритель не поймет. Или закадровый голос должен все это объяснять.

Конечно. Примерно так:

"Заходит как-то генерал Гвишиани к маршалу Берия и говорит ...".

Но я не сценарист, вариантов сколько угодно. Тем более - конспирологических.

Заметим, что т. Сталин, от которого напрямую зависела жизнь Косыгина, был в послевоенный период одним из двух самых могущественных людей в мире.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Евгений Равич пишет:
Михаил Лурье пишет: Ну если сейчас будут снимать сериал по мотивам тех событий, то в нем будет именно так, пришел и сказал, а ему ответили. Иначе зритель не поймет. Или закадровый голос должен все это объяснять.
Конечно. Примерно так: "Заходит как-то генерал Гвишиани к маршалу Берия и говорит ...". Но я не сценарист, вариантов сколько угодно. Тем более - конспирологических.

Подождем пока появится новый Юлиан Семенов.

Кстати, тоже фигура близкая к конспирологии. Передачу по телевизору смотрел про него. Его вроде отравили, кому-то он сильно мешал.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Евгений Равич пишет:
Все не выпрыгнули - надеюсь

Именно все. Кто имел правл второй прдписи на платёжных поручениях. Первая подпись была у Горбачёва, которого никто опрашивать не рискнул

Евгений Равич пишет:
Серьёзно? Прямо вот так приходит и говорит? Есть подтверждение, что такая встреча могла быть?

Конечно есть масса подтверждений. Сделайте одложение, не юродствуйье, я этого не люблю.

Евгений Равич пишет:
Совершенно верно. И я не читал. А кто-то из присутствующих читал?

См комментарий выше

Евгений Равич пишет:
Посмотрел текст по Вашей ссылке выше. Но, скорее всего, были и другие правки, если посмотреть весь корпус документов. Цитата: Большинство формулировок из письма членам ЦК с некоторой правкой Сталина перекочевало в обвинительное заключение и приговор.

Это не тот же самый смысл "Сталин всё сам сделал". де естественно он всё (или что то) посмотрел, какие то правки внёс. Как говорят художники "нанёс последний штрих". А дело создали маленькие незаметные следователи, потом его перепроверили кураторы.поглавнее, потои кураторы из ЦК. Ну а позже товарищ Абакумов сел в лефортово за то что всё время обманывал Партию.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Михаил Лурье пишет:
Ну так это была совсем другая ситуация, тут резолюция "всех на фронт" может быть вполне уместно.

Дело не в ситуации. а в хорошем понимании старого чеиста лаврЭнтия, чего стоят любые покказания по таким делам. Он и сам никуда не делся - признал себя английским шпионом. В Павликов Морозовых в этом учреждении долго играть ни у кого не получалось. И при этом доживать до суда

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Евгений Равич пишет:
Заметим, что т. Сталин, от которого напрямую зависела жизнь Косыгина, был в послевоенный период одним из двух самых могущественных людей в мире

И ослеплённый своим величием скоочался в луже собственной мочи без медицинской помощи.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Михаил Лурье пишет:
Подождем пока появится новый Юлиан Семенов. Кстати, тоже фигура близкая к конспирологии. Передачу по телевизору смотрел про него. Его вроде отравили, кому-то он сильно мешал.

Вряд ли таковой появится - он был из группы "агентов влияния", котооррую создавал для себя Андропов. Сейчас такой человек просто не нужен. К сожалению, многих, кто знает что то лишнее, даже и случайно - ждёт печальная судьба.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Марат Бисенгалиев пишет:
Вряд ли таковой появится - он был из группы "агентов влияния", котооррую создавал для себя Андропов. Сейчас такой человек просто не нужен. К сожалению, многих, кто знает что то лишнее, даже и случайно - ждёт печальная судьба.

Это так, а иногда человек может даже не знать, что он что-то такое знает.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Михаил Лурье пишет:
Это так, а иногда человек может даже не знать, что он что-то такое знае

тут Вы абсолютно правы. Хотя в случае с Семёновым это маловероятно, но в случае с пыжиковым - вполне. Старообрядцы всем до фонаря. а вот какие то вещи по династии Романовых, которой он тоже занялся - могут повлиять на продолжительность жизни отрицательно. Как и некоторые другие вопросы, которые я и называть не буду.. Хотя всякие умсоваания это ерунда, а вот неправильный архивный документ - это приговор. Либо тому, кто в нём упомянут - либо тому кто его увидел. Как уж повезёт

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
4
Михаил Лурье
Давайте для разнообразия обсудим научную тему. В начале 20 века и науки убрали концепцию эфира. Д...
Все дискуссии
HR-новости
76% россиян не принимают встречное предложение от работодателя, если решили уволиться

Большинство из них отметили, что новое предложение о работе все равно оказалось лучше по условиям, чем на предыдущем месте.

Россияне назвали табуированные темы на работе

С точки зрения большинства респондентов, конфликты в коллективе в первую очередь провоцируют сплетники и подхалимы.

Сколько в среднем зарабатывают специалисты в digital-сфере

За год зарплаты некоторых digital-специалистов выросли на 35-40%.

Гибридный график стал вторым по значимости фактором при выборе работы

Лидерами по доле персонала в гибриде являются компании сфер IT, финансов и ритейла.