
Здравствуйте друзья, встречались ли Вам люди которым иррационально сложно расставаться с деньгами? Причем проблема выражена настолько что мешает работать, сбивая потенциал организации к росту: обещанные деньги не выплачивают, ценные кадры утекают, проблема с наличием необходимых расходников и тд.
Расскажите о своих случаях и методологиях работы с этим явлением?
Мне постоянно приходиться мобилизовывать волю и буквально проламывать ситуацию что бы получить необходимое, возможно есть другие пути?
Это на 670% больше, чем в 2021 году.
Компенсацию питания получают только 19% опрошенных.
Искусственный интеллект заявил, что может заменить 20 профессий.
Это произошло после того, как владельцы пунктов выдачи заказов собрались перед московским офисом Wildberries на акцию и пообещали провести забастовку.
Евгений, опять же, по моему не очень большому опыту, в Западной Европе и сша не принято, чтобы устные договоренности расходились с письменными. То есть, что обсуждено устно, вносится в шаблон договора. После того как шаблон договора всеми участниками согласован, его подписывают. После этого все выплаты участники делают друг другу на основе этого договора.
У американцев, конечно, бывает, что в договоре прописана предоплата им, но, если они с тобой уже давно работают и доверяют, то они в очередной раз могут сделать работу без предоплаты, сдать и получить свои деньги после того как работа сделана. Но все равно есть договор - там четко прописана сумма.
Во всяком случае, из своего опыта взаимодействия с иностранными партнерами, не припомню такого, чтобы в договоре прописано одно, а устно обговорено принципиально иное.
Более того, нередко и такая формулировка в договоре присутствует:
В этом случае сторонам ясно, что, если устно обсуждалась ежемесячная оплата 500 долларов и 25% от маржи, а в договор затем внесено: "Ежемесячная оплата 500 долларов, а также заказчик может (но не обязан) выплачивать проценты", - то договоренностью следует считать то, что написано в договоре.
Потому что это наивно.
Допустим, вы подписали трудовой договор, по которому получаете 90 тысяч р оклад, а также там указано: "Работодатель имеет право выплатить работнику премию". Устно вам сказали, что премию заплатят в виде 5% от суммы продаж. Вы сделали продажи, премию вам заплатили в виде 2% от суммы продаж.
Вы идете в Интернет и пишете отзыв, какой работодатель нехороший.
Как это поможет вам получить ваши оставшиеся 3% от суммы продаж?
Никак не поможет.
Допустим, вы вынесли ваш случай на обсуждение в сми: "Компания "Икс" мне обещала большую премию, а заплатила маленькую".
В ответ пресс-служба компании демонстрирует редакциям сми ваш трудовой договор, где черным по белому написано: "Работодатель имеет право выплатить работнику премию".
Уважаемые юристы комментируют тем же редакциям, что подобная формулировка означает право, но не обязанность работодателя платить премию.
собственник дает комментарий, что с вами обговаривались рамки премии: "До 5% от суммы продаж. А "до 5%" включает и 0,5%, и 1%, и 1,5%, и 2%, и так далее".
В итоге в глазах широкой общественности все выглядит так, что работодатель не нарушал ни закон, ни положений трудового договора.
А то, что вы и собственник там устно обсуждали и кто из вас как правильно или неправильно друг друга понял (или, например, хочет оболгать по причине личной неприязни или по заказу конкурентов), - это никому непонятно, так как достоверность ваших слов или слов собственника проверить невозможно. А раз проверить невозможно (так как никто при разговоре не присутствовал), то общественность ориентируется на ту информацию, которую проверить возможно - опубликованный в сми скан трудового договора (а по этому договору работодатель, получается, прав).
Более того, работодатель может на вас подать в суд - за распространение "сведений, порочащих его честь и достоинство".
Поэтому весьма наивно ожидать, что вынос ситуации на обсуждение общественности испортит репутацию работодателя и вынудит его заплатить то, что устно обуждалось.
А отсюда, в свою очередь следует, что, если хотите получать определенным образом рассчитанную сумму (процент от продаж, процент от маржи и т.д.), надо это прописывать в договоре.
Я, думаю, Елена, Евгений прав – это вопрос бизнес-культуры и практики – как принято в компании. Может с т.з. другого, это наивно и неррационально, но если руководитель ведет себя так, а сотруднки принимают и проглатывают, – это и есть бизнес-культура компании.
А почему они должны расходиться? Если есть подписанный контракт - он исполняется. Действуют коммерческое и контрактное право.
Но вполне возможно, что контракт не заключается, а устная договоренность существует. Такое часто бывает. Здесь нет противоречий.
Наивно - и только? Возможно. Это вопрос доверия. У нас с этим пока проблема. В других местах это пройденный этап. Жаль, далеко не во всех.
Есть более содержательный пример?
Если мы видим нарушение стороной контракта конкретных (!) обязательств и доказанном факте - зачем нам обсуждения с широкой общественностью? Суд будет на стороне потерпевшего.
Мы оба говорим именно об этом - см. выше. Это не вопрос жадности. Отношения такого рода нужно оформлять со всеми необходимыми деталями.
Ирина, я понимаю, что Евгений прав, если рассматривать, в целом, отвлеченно, с общегуманистических позиций: что хорошо исполнять обещания. Конечно, иполнять обещания - хорошо и этично, а не исполнять - плохо и неэтично.
Но мы-то здесь ведем речь о том, что поможет, а что не поможет работнику получить тот размер бонуса, который обговаривался устно. А с этой точки зрения, если размер бонуса (или формула расчета) не прописана в договоре, то получить этот бонус может быть трудно. И осознание того, что "какой неэтичный и плохой работодатель", не поможет получить бонус никак, если оного не значится в договоре.
А если работник "не проглатывает" и выносит на обсуждение ситуацию, - то, опять же, получается, слово работника против слова собственника. Если при разговоре никто не присутствовал, то никто не знает, кому верить.
Нет, как раз это пример, иллюстрирующий обсуждаемую ситуацию.
А ситуация, если я правильно поняла Валерий, - то, что условия, прописанные в договоре, и условия, обсужденные устно, расходятся.
Поэтому Валерий не может пойти в суд, так как в договоре не значится обязанность работодателя заплатить ту сумму, о которой, со слов Валерия, была устная договоренность.
Так это вы упомянули: что исполнение устных договоренностей лежит в области культуры и репутации:
А репутация формируется широкой общественностью.
Да, конечно, Елена, тут я и не спорю. Все так и есть. Просто суть в том, что то, что вы пишите – это уже следствие того, как ведутся дела в компании. Не причина. Если формула не прописана, а сотрудники не добиваются и не настаивают – это и говорит о культуре. Вот о чем речь.
Понял.
Нет тела - нет дела. Нет факта нарушения подписанного соглашения. С этим всё понятно.
См. выше. Есть письменные обязательства? Они исполнены? Если да, то всё нормально.
Письменных обязательств нет, но есть устные? Одна из сторон считает, что её права нарушены? Бывает. Остальное зависит от деталей, но волна по рынку идёт быстро.
Всë зависит от
Вопрос чисто личного отношения.
Ничего.
Был соучай, когда под нос суëшь подписанную бумагу, а тебе говорят, что ты всë придумал, подпись подделал и печеть украл. Наезды бандитов с разъяснениями. Это подписанные бумаги с расписанными цифрами и условиями.
Вот ещë точно таких же показательных два случая у моих знакомых. Один был управляющий в животноводстве, второй в тяжëлом машиностроение. Ситуация, как под копирку. Перевыполнили план. Ожидали получения бонуса. Бонус выплачивать отказались. Хотя, всë на бумаге прописано. Разговоры, наезды. В итоге оба уволились и ушли на новую работу, послав куда подальше эти стороны в переговорах. А, их зовут при этом обратно)))
Сталкивался и с иностранцами. Везде есть жадины, обманщики и кидалы.
Это криминал.
А это, возможно, о репутации и культуре бизнеса - для начала, но тоже на грани криминала. Могу - не плачу. Мне мои деньги нужнее.
Хотя приходилось видеть и в ситуациях B2B, далеко не только в кейсах о невыплаченных бонусахи трудовых спорах.
Полагаю, эти менеджеры не плвнируют возвращаться - если могут отказаться и не любят излишне рисковать?
Конечно! Один раз можно обмануть любого. Репутация - это про второй раз.
А факт подделки подписи собственник должен еще будет доказывать в суде: суд будет проводить почерковую экспертизу, и, если экспертиза подтвердит, что подпись подлинная, то договор признают действительным и обяжут выплатить бонус. А с собственника за факт попытки обвинения вас в подделке подписи еще какую-то компенсацию вам могут присудить.
Но вот если такое началось:
То тут - пожалуй, легче не связываться, если нет административного ресурса приструнить бандитов. Или, наоборот, надо не просто подавать в суд, а выносить в прессу, в следственный комитет, и прочее. Чтобы собственнику дешевле стало выплатить все и забыть вас.
А, если на бумаге прописано, почему в суд не подавали?
Здоровье и покой семьи дороже. Хотя, не скрою, неполученных денег тоже жалко. Люди же есть разные. Кто договороспособен, а кто живет на кидках. И, жизнь показала, что ни одна подписанная бумажка без более мощной силы, ничего не играет, если столкнëшься с таким.
Я ж говорю, жадины.
Нет.
Если человек - просто "жадина", то это относится к ТК РФ (если собственник не платит работнику) или к ГК РФ (если собственник не платит подрядчику или дистрибьютору).
А то, о чем вы пишете (наезды, бандиты), - это уже УК РФ.
В рассматриваемых случаях проблема-то не в том, что не хотят платить (как мы читали сообщения Александра Егоршина, проблема "собственник не хочет платить" успешно решается, когда она включает в себя только нежелание платить).
Проблема в том, что в данных примерах нежелание платить отстаивается действиями, попадающими под Уголовный кодекс.
То есть, тут главная проблема не "что делать, если собственник не хочет платить", а "что делать, если собственник переводит взаимодействие с вами из правового поля в область криминала?"
В старину у плотников, которые рубили дома, был способ борьбы с жадинами. Они в ходе работ делали в стенах скрытую полость, куда что-то закладывали. Если их рассчитывали по честному, они перед уходом это вынимали, а если нет, то оставляли.
А эта закладка через какое-то время начинала вонять, и нечего с этим сделать было нельзя.
В кладку закладывали яйцо. Оно со временем начинало вонять. И, хозяин дома готов был не только долг отдать, но и с верху прибавить. Так же, в трубе нового камина или печи вставляли стекло. Дым не уходил в трубу, а попадал в комнату. А, так, ничего и не видно. Проф. секреты. Есть ли они у комерсантов? Не знаю. Опять же, некоторые рук-ли никогда не признаются, что выставив за дверь приносящего прибыль, заменивший его, не замещает того утраченного потенциала. Зато, он обходится дешевле. и, это зачастую перевешивает.
Программистам сделать в программу закладку довольно просто.