Жадность и методы работы с этой проблемой

Валерий Андреев пишет:
С каких это щей! Каждому должно быть озвучено его участие, объëм работ и премия. кто-то выполняет и перевыполняет

Так Варелий, не бузите. Мы же команда. Проходите присаживайтесь. Вот конфетки сосательные, угощайтесь . Нет все нельзя, мы же команда, другим оставь.

Смотри, теперь давай по делу. На кой хрен, ты перевыполняешь план, а?! Ты ж нам  перекашиваешь всю нашу настроенную е эр пи! Продал свои плановые три с половиной табуретки, сиди изучай документацию по ним, что бы с заказчиком общаться на равных. Веди отчетность грамотно, а не как равшан из улуса. Читай материалы в экзе, повышай свой интеллектуальный и культурный. Нет он бл### хочет весь мир отабуретить! 

Мы его отабуретим, не переживай, но пока у нас инфраструктура (ты соси конфетки то, не грызи) к этому не готова.

Всё иди работай. Позови там следущего.

Михаил Кузнецов пишет:
Всё иди работай.

Ну, в общем- то отражает общий посыл в подобных спорах. 

Валерий Андреев пишет:
Тогда, и хавайте то, что так взращиваете -- пофигизм в работе. 

Ну есть еще вариант, который реализовал наш сообщник Сергей Капустянский.

Михаил Кузнецов пишет:
Смотри, теперь давай по делу. На кой хрен, ты перевыполняешь план, а?! Ты ж нам  перекашиваешь всю нашу настроенную е эр пи! Продал свои плановые три с половиной табуретки, сиди изучай документацию по ним, что бы с заказчиком общаться на равных. Веди отчетность грамотно, а не как равшан из улуса. Читай материалы в экзе, повышай свой интеллектуальный и культурный. Нет он бл### хочет весь мир отабуретить!  Мы его отабуретим, не переживай, но пока у нас инфраструктура (ты соси конфетки то, не грызи) к этому не готова. Всё иди работай. Позови там следущего.

 Замечательне напутствие - есть у меня пример. Юноша без образования взят своим  сводным братом в бизнес, дворником. Старается, делает все быстро и качественно, поднадзорная територия блестит чистотой, ни сорикки, ни использаванных стаканчиков из-под кофе, в общем идеально.

Но его брат хозяин  недоволен -  юноша так быстро все делает, что когда хозяин видит его, тот сидит и курит, короче отдыхает и наслаждается  видом своего участка работы.

- Ты все время  как только я иду мимо сидишь и только куришь. А когда ты работать будешь.

Так что мораль такова - спешите медленно! И как только хозяин появится на горизонте усиленно демонстрируете ему свой трудовой энтузиазм, да еще и  жалуйтесь, что работы много и надо бы прибавить ЗП, или премию какую выписать. Тогда все будет идеально - и волки сыты и овцы целы!

Михаил Лурье пишет:
Ну есть еще вариант, который реализовал наш сообщник Сергей Капустянский.

Да, и надо помнить, что

Елена Аронова пишет:
 когда откроете свой бизнес, то тоже другие люди (покупатели, клиенты, субдистрибьюторы) будут тоже ограничивать ваш доход, отказываясь покупать ваши товары или услуги по цене выше определенного уровня. 

И куча предпринимателей - собственников малого бизнеса - точно так же возмущается что "клиент/покупатель хочет многого, качественного и на халяву". 

Михаил Лурье пишет:
Ну есть еще вариант, который реализовал наш сообщник Сергей Капустянский.

Об эьом целесообразнее поговорить с ним через год-два, узнав подробности и текущее состочние дел. Бизнес-то он открыл, а дальше что? 

Елена Аронова пишет:
возмущается что "клиент/покупатель хочет многого, качественного и на халяву". 

Елена, не путайте комменнтарии, мнения, взгляды и прочие сотрясания воздуха и, договорëнности. 

Валерий Андреев пишет:
Я понимаю, что в ее основе лежит понимание некой определëнной цифры, выше которой он платить не неможет, а не хочет.

Валерий, а тут вот еще какой момент важен.

При выводе продукта на рынок следующие люди вкладывают свой труд:

1) собственник, который заработал или привлек от сторонних инвесторов деньги - эти деньги послужили стартовым капиталом для бизнеса. 

Вот этот момент почему-то многие не учитывают - что собственник выполнил гигантскую работу, которая завершилась тем результатом, что на вывод продукта на рынок появились деньги.

2) генеральный директор, который управляет предприятием, нашел профессиональных топ-менеджеров на каждое направление

3) топ-менеджеры, миддл-менеджеры, линейные менеджеры и рядовые специалисты по каждому направлению (HR, маркетинг, финансы, продажи, регуляторика, логистика, R&D и др)

4) вспомогательный персонал (секретари, уборщики, водители и т.д.)

У труда каждого из этих людей есть определенная стоимость. В том числе и у труда собственника (этот труд, как мы помним, заключается в том, что собственник нашел деньги на стартовый капитал - заработал сам или привлек инвесторов).

Кроме того, собственник, вкладывая деньги в вывод продукта на рынок, несет риски.

И тут, как я понимаю, вы оцениваете труд и риски собственника дешевле, чем сам собственник их оценивает.

Например, собственник оценивает свой труд и риски в "х" рублей в год, а ваш труд - в "y" рублей в год.

Вы же считаете, что труд и риски собственника должен быть оценен в сумму, например, 0,7х, а оставшиеся 0,3х должны пойти вам (итого, ваш труд вы оцениваете в сумму "y+0,3х"). 

Тут возникнает вопрос - почему вы считаете, что собственнику за то, что он нашел деньги на вывод продукта на рынок и несет риски, получать "х" рублей - чересчур много, а "0,7х"  - в самый раз?

И можно ли в таком случае вашу позицию (имеется в виду ваша позиция по отношению к собственнику) охарактеризовать словами:

Валерий Андреев пишет:
По сути, таже жадность.

Валерий Андреев пишет:
позиция, что тебе и этого хватит, зачем тебе больше?

?

Потом, в вашем посте есть такой интересный момент.

Вы упоминаете, что ситуация, сложившаяся в 2022 году в нашей стране "пошла на руку". При этом вы пишете, что "поменяли" стратегию продаж (это позволяет косвенно предположить, что вы до февраля 2022 какое-то время уже работали в этой компании).

Валерий Андреев пишет:
Одно уточнение. В прошлом году этой черты отсечения не было. Нужно было гнать на гора. Ситуация в прошлом году пошла нам на руку. Мы резко, во 2кв. поменяли стратегию продаж. Она сработала. Мы попали в точку. И, мы действительно очень сильно перевыполнили план. Радости всех, в том числе и собстаенника, что компания заработала такое большое кол-во денег, не было предела. Но, как только он увидел расчëты по годовому бонусу, он сразу погрустнел... И, придумал эту черту отсечения.

Если правильно можно понять ваш пост, то вы какое-то время назад стали работать в некой компании как руководитель продаж. Результаты, видимо, были хорошими, раз компания с вами не прекратила сотрудничать. Потом, в феврале 2022 года началась спецоперация и привела к определенным изменениям рынка. Вы увидели, что эти изменения могут способствовать росту бизнеса, поменяли стратегию продаж и достигли резкого роста продаж.

Здесь вопросов и сомнений касательно профессионализма вашего и вашей команды по продажам нет никаких. Вопросы есть касательно соотношения роли профессионализма команды продажников и роли экономических и политических изменений, повлиявших на рынок. 

На ваш взгляд, могли бы вы с командой достичь аналогичного роста продаж за аналогичный период при аналогичном бюджете, если бы не было спецоперации и вызванных ей изменений рынка?

Елена Аронова пишет:
И тут, как я понимаю, вы оцениваете труд и риски собственника дешевле, чем сам собственник их оценивает.

Нет, не верно. Я говорю о том, что нарушаются предварительные договорëнности. У каждого свой вклад. Да, верно. Речь не об этом. Но, предварительно были договлрëнности. И, поняв то, что оказыаается так можно,  то зачем платить обещанное. Можно нанять так же другого, чтобы делал тоже самое,  но дешевле. 

Валерий Андреев пишет:

Елена Аронова пишет:
И тут, как я понимаю, вы оцениваете труд и риски собственника дешевле, чем сам собственник их оценивает.

Нет, не верно. Я говорю о том, что нарушаются предварительные договорëнности. У каждого свой вклад. Да, верно. Речь не об этом. Но, предварительно были договлрëнности. И, поняв то, что оказыаается так можно,  то зачем платить обещанное. Можно нанять так же другого, чтобы делал тоже самое,  но дешевле. 

Нарушение договоренностей - последнее, что нужно делать в бизнесе. 

Все аргументы, имеющие отношение к каким угодно цифрам, обсуждаются отдельно и до заключения договоренности. Если её, тем не менее, нельзя выполнить - это основания для новых переговоров, суда для проверки факта нарушения закона и банкротства в зависимости от ситуации и масштабов бедствия.

Как собственник оценивает свои риски - это его дело.

Валерий Андреев пишет:
Речь не об этом. Но, предварительно были договлрëнности. И, поняв то, что оказыаается так можно,  то зачем платить обещанное. Можно нанять так же другого, чтобы делал тоже самое,  но дешевле. 

Валерий, а тут тоже большая разница - что такое договоренности.

Если про то, что вы выполнили какую-то работу, а вам оговоренный процент за уже проделанную работу не хотят выплачивать, - то, если процент прописан в договоре, то его можно получить, подав в суд. А, скорее всего, и суда не потребуется, так как собственник предпочтет выплатить по договору, что положено, нежели ждать суда и выплачивать то же самое плюс компенсацию судебных издержек. (Если же процент не прописывали в договоре, а обсуждали на словах, а теперь собственник не хочет платить, - тут и комментировать нечего).

А если про то, что, получив достигнутый вами результат, компания выплачивает вам заработанный процент и сообщает, что далее на таких условиях сотрудничать не будет, - то тут, как я понимаю, конфликт в следующем.

Наемный менеджер или директор по продажам считал в какой-то мере, что он и собственник ведут бизнес совместно: собственник вкладывает деньги, а менеджер или директор по продажам вкладывает компетенции. Оба получают часть выручки: собственник - в виде прибыли, менеджер или директор по продажам - в виде оклада и процента (бонуса). 

При этом наемный менеджер или директор считал, что "раз договорились, что делаем этот бизнес вместе на таких-то условиях, - значит, все, договорились".

И потом, когда собственник спустя какой-то период говорит: "Не, условия мне не нравятся, надо их пересматривать и менять (ну, или прекращать сотрудничество)", - наемный менеджер или директор воспринимает их как "нарушение договоренностей". 

По моему опыту и знанию законодательства, единственной моделью сотрудничества, когда договоренности без вашего участия не могут меняться, является совместное предриятие двух человек или организаций, где каждому принадлежит доля 50%.

Если у собственника бизнеса открыто с вами совместное предриятие, где вам принадлежит 50%, и ему принадлежит 50%, то - да, он без вашего участия не может принимать никаких решений касательно совместного предриятия.

В остальных видах партнерств (совместное предриятие, где одному принадлежит 51%; работа по трудовому договору; сотрудничество по дистрибьюторскому договору, по агентскому договору и т.д.) - один участник парнерства может принимать решения об изменении условий и разрыве сотрудничества. 

Например, если у собственника бизнеса открыто с вами совместное предриятие, где ему принадлежит 51%, и вам - 49%, то он, будучи владельцем 51%, может единолично принимать многие ключевые решения, не принимая во внимание ваше мнение. И если начальные договоренности были одни (и были прописаны в договоре), то владелец 51% доли может единолично их изменить - и это ему разрешено законом. 

Если собственник бизнеса - производитель, а вы - владелец дистрибьюторской компании и заключили договор, что он продает вам со скидкой 45%, то через год он может сказать: "Не, что-то мне условия не нравятся, скидка теперь будет 30%. Что? Не нравится? Ну, тогда расторгаем договор, я с другим дистрибьютором буду работать". Тут дистрибьютор тоже может обижаться: "Я ввел продукцию в сети, организовал маркетинг, а теперь продукцию все знают и покупают, а производитель меняет договоренности - а я-то рассчитывал работать с продуктом долгие годы и получать свои 45%". Но - производитель, по закону, имеет право расторгать договор с дистрибьютором.

То же самое с работой по найму - как мы обсуждали, работник и работодатель имеют право расторгнуть трудовой договор. 

Поэтому - мне кажется - если человек сотрудичает с кем-то не в формате совместного предприятия по 50%, а в иных форматах (работа по трудовому договору, по договору дистрибьюции, агентскому договору, совместное предприятие, где другому партнеру приналежит 51%), то человеку лучше заранее, до заключения договора понимать, что:

а) партнер может, по ряду объективных или субъективных причин, поменять мнение о выгодности изначальных условий сотрудничества с вами

б) в вышеуказанных случаях вашему партнеру законом разрешено менять условия без вашего на то согласия (владельцу 51% доли в совместном предриятии разрешено принимать решения единолично, а в случае трудового, дистрибьюторского и агентского договоров каждой стороне разрешено инициировать расторжение договора).

в) в целом, договор - это не навсегда, законом разрешено его расторжение. (То есть, если достигли договоренности сотрудничать на определенных условиях, - это не навсегда).

г) с учетом пунктов а - в, человеку лучше заранее внести в шаблон договора те условия, которые защитят человека от потерь в случае, если другая сторона решит расторгнуть договор. 

Например, менеджеру или директору по продажам, если он планирует изо всех сил вкладываться в развитие продаж работодателя и уверен в своих возможностях, лучше договориться на более высокий оклад (тогда, если работодатель вскоре расторгнет трудовой договор, менеджер не потеряет много, так как его усилия хорошо оплачивались). 

Дистрибьютору, если он планирует много вкладывать в маркетинг и развитие продаж какого-то производителя, лучше прописать в договоре, что производитель обязан эксклюзивно продавать продукт только через этого дистрибьютора на протяжении первых стольких-то лет (а если производитель расторгает договор раньше, то должен выплатить дистрибьютору компенсацию).

Агенту, если он планирует вкладывать гигантские усилия в поиск партнеров для клиента, лучше договориться, чтобы клиент платил агенту ежемесячно какую-то сумму, а по факту нахождения партнера - процент. В этом случае, если клиент расторгнет договор до того, как агент найдет партнера, то агент не понесет потерь, так как получал ежемесячные выплаты. 

Елена Аронова пишет:
Например, менеджеру или директору по продажам, если он планирует изо всех сил вкладываться в развитие продаж работодателя и уверен в своих возможностях, лучше договориться на более высокий оклад (тогда, если работодатель вскоре расторгнет трудовой договор, менеджер не потеряет много, так как его усилия хорошо оплачивались). 

Высокий стабильнвй оклад -- это вмегда замечательно. Если к нему ещë и премии платят, идеальная модель. Но, в жизни такого не встречал. В основном, для менеджеров, это среднее по рынку. Ну, например, пусть будет 120тр/мес. (Тут надо уточнить, что большинство считает и эту цифру завышенной. Мечтают платить 50тр оклад+ мотивация, но не более, чтобы получалось 100тр/мес. Это, по мнению многих рук-ей, менеджеру и так слишком))Оклад, в среднем, занимает 40-60%.=соответственно 50-70тр. Остальное премии, бонусы, kpi  и т. п. У РОПа поболее. И, первое, что требуют, так это взрыв продаж. При этом клянутся, что обязательно заплатят. Предположим, пришел либо талант, либо повезло, либо трудяга, а может и всë вместе, и этот взрыв произошëл. И, получается, что заплатить надо не те 100, которые удобны в расчетах собственнику или не тревожат его статус и покой, а скажем 200-250. Тут у собственника начинается истерика и он объявляет, что не выплатит, потосу-что имеет право. Потому-что пересмотрел. Т. е. Елена, по вашему это нормально. Я подтверждаю, что это естественно, такое сплошь и рядом. Недоплачивают и меньшее. Но, это точно не нормально. И, это не надо путать с учредительным договором или уставом, где действительно прописано единоличное решение, решение большинства, у кого 51%и более. Мы говорим о разных вещах. 

Валерий Андреев пишет:
Т. е. Елена, по вашему это нормально.

Валерий, нормально или ненормально, - зависит от того, что внесено в договор.

Здесь пользователь Александр Егоршин писал, что он при трудоустройстве на позицию директора по продажам подписывает с собственником торговой сети договор, где указана формула расчета бонуса. Далее, когда наступает ситуация:

Валерий Андреев пишет:
И, получается, что заплатить надо не те 100, которые удобны в расчетах собственнику или не тревожат его статус и покой, а скажем 200-250. Тут у собственника начинается истерика и он объявляет, что не выплатит

- Александр Егоршин вытаскивает договор с подписью собственника и показывает собственнику, напоминая, что тот обязан заплатить ту сумму, которая рассчитана по формуле, прописанной в договоре.

Как я поняла из поста Александра Егоршина, после этого напоминания собственник платит то, что обязан. Потому что собственник понимает, что в противном случае он должен будет то же самое заплатить по суду + компенсировать судебные издержки + нести репутационные потери.

А если вы пишете:

Валерий Андреев пишет:
Тут у собственника начинается истерика и он объявляет, что не выплатит, потосу-что имеет право

- это значит, что у вас в договоре не прописан четкий процент, который вам обязаны заплатить, а прописано нечто вроде: "Работодатель может выплачивать работнику бонус по результатам работы". 

Валерий Андреев пишет:
И, первое, что требуют, так это взрыв продаж. При этом клянутся, что обязательно заплатят. Предположим, пришел либо талант, либо повезло, либо трудяга, а может и всë вместе, и этот взрыв произошëл. И, получается, что заплатить надо не те 100, которые удобны в расчетах собственнику или не тревожат его статус и покой, а скажем 200-250. Тут у собственника начинается истерика и он объявляет, что не выплатит, потосу-что имеет право. Потому-что пересмотрел.

Именно клянутся, а не подписывают какой-то официальный документ, в котором эта клятва прописана юридическим языком.

И что с этой клятвой делать?

Валерий Андреев пишет:
Т. е. Елена, по вашему это нормально. Я подтверждаю, что это естественно, такое сплошь и рядом. Недоплачивают и меньшее. Но, это точно не нормально.

Михаил Лурье пишет:
Именно клянутся, а не подписывают какой-то официальный документ, в котором эта клятва прописана юридическим языком. И что с этой клятвой делать?

Даже не вспомню сейчас, сколько раз на этом форуме обсуждались подобные ситуации.

Почему бы не считать, что это вопрос культуры бизнеса и репутации его участников? Обычный подход - всё, что обсуждалось (со всеми вариантами) до подписания договорённости на бумаге, не имеет силы после подписания. Следовать нужно последнему подписанному варианту, с которым стороны согласны. Его нарушение вызывает последствия для обеих сторон.

В других культурах принято безукоризненно исполнять и устные соглашения. Иначе это потеря репутации со всеми вытекающими. И дальше всё зависит от деталей. Более слабая сторона страдает сильнее. Часто бывает при трудовых спорах.