Русские продолжают обожать иностранных гуру менеджмента

Александр Ковалёв пишет:

Евгений Равич пишет:
Вы в нескольких фразах опровергли не только теорию вероятностей, но и основы Risk Management. О прочем даже не буду говорить.

Неужели? А по моему куда эффектней это сделали вы в этом выражение:

Вам, безусловно, виднее.

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

И как бы это не было противоречиво, необходимо заранее учитывать и подобные риски. Отслеживать их, уменьшать их.

Конечно. Никаких противоречий. Это азы управления рисками. Дисциплина предполагает непрерывный процесс и квалифицированных специалистов со специальной подготовкой и максимально возможным опытом. 

Мне очень интересно, а если по сложившейся коньюктуре в вашем поле не окажется таких "квалифицированных специалистов со специальной подготовкой" ещё и с "максимально возможным опытом", то что вы будете со своим подходом в такой ситуации делать? 

Бывает. Лучшее - враг хорошего. Проблема решаемая. Будем думать, кто и как может этот функционал закрыть.

Анатолий Курочкин пишет:
Если говорить об управлении  рисками, то очень просто - добавляется риск с вероятностью столько-то на случай потери квалифицированного специалиста и решение по управлению этим риском, например, нанять специалиста из другого города. Ну и этот риск повлечёт за собой риск удорожания проекта и увеличения сроков исполнения.

Евгений Равич пишет:
Бывает. Лучшее - враг хорошего. Проблема решаемая. Будем думать, кто и как может этот функционал закрыть.

Хотел пошутить известным мемом "Я и сам немного риск-менеджер", но после таких откровений решил всё таки воздержаться. И без шуток вам сейчас предельно сложно (отредактировано модератором). И это (отредактировано модератором) положения не поправляет. 

В моем мещанском случае весь риск менеджмент заключается в простейшем "не ложить все яйца в одну корзину", то есть иметь резервный вариант, и не связывать себя излишними финансовыми обязательствами преждевременно. 

(Отредактировано модератором)

П.8. Участники Сообщества должны воздерживаться на портале Executive.ru от флейма, от открытых недоброжелательных онлайновых высказываний и оскорблений по отношению к участникам Сообщества и организациям. Недоброжелательные и оскорбительные высказывания в адрес организаторов и участников Сообщества могут служить поводом к исключению из Сообщества.

Александр Ковалёв пишет:

В моем мещанском случае весь риск менеджмент заключается в простейшем "не ложить все яйца в одну корзину", то есть иметь резервный вариант, и не связывать себя излишними финансовыми обязательствами преждевременно. 

Так это мы поняли. Только не "ложить", а "класть". Но к управлению рисками это не имеет никакого отношения.

А какой у вас опыт управления рисками, Александр?

Валерий Андреев пишет:
Виктор, и вы снова повторяетесь. Года 1,5 назад была примерно точно такая же тема и точно такие же вопросы и доводы. Вы-то лично, что пытаетесь доказать? Для чего проводите свои исторические изыскания? Чего хотите найти?

Путин недавно высказал эту мысль на открытом уроке, на котором его поправил школьник. Разобраться в истории чтобы понимать будущее. Только он силовик и он привык искать врагов и он их конечно находит в истории, как я уже писал выше, если посмотреть с любой точки зрения, любой страны, то получается что все на нее нападали. Если посмотреть широко то окажется что российско европейские войны вовсе не были центральными событиями в средние века. Россия была на периферии и до нас докатывались лишь отголоски войн европейских. Вы можете насчитать несколько волн агрессии из Европы и их обобщить под единый вывод Запад всегда против нас. А на самом деле во первых и Россия никогда не упускала случая расширить свои границы и такие волны были в обратном направлении, во-вторых соперничество скажем австрийской монархии и французской насчитывает гораздо больше эпизодов и больше войн и столкновений. 

Я как экономист пытаюсь найти причину этих войн и она конечно же в увеличении налоговой базы в первую очередь, каждый монарх хотел расширить границы потому что ему было это выгодно и при первой возможности это делал. Но как пишут современные монархам авторы, нужно контролировать свою алчность, захватывать только то, что можно удержать. Слишком отдаленные завоевания требовали и много денег из казны, то есть были невыгодными и были слишком хлопотны для удержания. Солдаты не хотели защищать территоории и воевать вдали от дома. 

Почему в Европе войны были интенсивнее? Потому что там хозяйство интенсивнее развивалось и было чего делить. Затем, когда к желанию увеличить налоговую базу прибавился эффект масштаба от начавшейся индустриализации, тогда борьба стала совсем уже ожесточенной и это борьба была в том числе за колонии. Все как в игре Монополия. Чем большую территорию вам удается контролировать, тем шире рынки сбыта и тем больше выгода промышленников а значит и доходы бюджета государств. 

Итак понимая истинные причины войн, можно делать выводы о будущей внешней политики. Не такие конечно примитивные теории как ваша о вреде коллективного запада и его стремлении поработить Россию. Эта теория никуда не годится. А осознанные версии. 

Анатолий Курочкин пишет:
Но почему всё-таки нам с Евгением " предельно хреново"?

А что всё прекрасно, солнце и радуги?  

На любой чих нужно спрашивать разрешение. Принимать рискованные решения приходится с опаской, ведь нужно же перед владельцем изъясняться за каждую копейку. Один затыкает штатом любой свой выход из зоны комфорта, а вы брезгуете потратить лишние 100 тысяч, когда инвестиции инвестиции более 6 млн и это ещё по моим мещанским расценкам. Вы знаете что 500 рублей (1/60) это ровно столько, сколько чернорабочий за значимые расходы не считает?  

Обоснуете вы, и что дальше? Не уволят же за это. Попробуют кричать, давить, что-то там угрожать - и что? Если собственник очень сильно хочет банкротства - то как говорится "дуракам главное не мешать". 

Анатолий Курочкин пишет:
А какой у вас опыт управления рисками, Александр?

Я привык действовать интуитивно, полагаясь на чутьё коммерсанта. Допустим придётся мне посчитать сколько уйдёт на суперфосфат вместо навоза для милиарации земельного участка, который я собираюсь купить - что-то это изменит? Или придётся посчитать сколько нужно вложить средств сверху, если инвестирование в расширение не отобьются за 2 сезона - опять это что-то меняет? Или допустим придётся искать другого дистрибьютора, потому что здесь по какой-то причине мне отказали - и что? Ну поезжу я по Новосибирску, Томску и ближайшим регионам - опять что-то меняет? 

Я в выигрыше при любом раскладе. Ведь мне нравится путешествовать, но во мне не стоит искать хорошего менеджера в банке при анализе риска выдачи кредитов.

Я хороший стратег, но из меня не самый опытный тактик - где-то просто испытываю волнение с непривычки, где-то немного поспешен, где-то не хватает усидчивости. Слабый администратор, проще говоря. Зато смело и уверенно действую в ситуации, где приходится проявить характер. 

Мне нравится проявлять свою смекалку в нестандартных ситуациях, но я не привык играть "против правил". Люблю заниматься рефакторингом, но не было ни одного кейса где это пригодилось бы, а судя по вашему профилю - там уже давно нужно провести уборку. 

Александр Ковалёв пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Но почему всё-таки нам с Евгением " предельно хреново"?

А что всё прекрасно, солнце и радуги?  

На любой чих нужно спрашивать разрешение. Принимать рискованные решения приходится с опаской, ведь нужно же перед владельцем изъясняться за каждую копейку. Один затыкает штатом любой свой выход из зоны комфорта, а вы брезгуете потратить лишние 100 тысяч, когда инвестиции инвестиции более 6 млн и это ещё по моим мещанским расценкам. Вы знаете что 500 рублей (1/60) это ровно столько, сколько чернорабочий за значимые расходы не считает?  

...

Я хороший стратег, но из меня не самый опытный тактик - где-то просто испытываю волнение с непривычки, где-то немного поспешен, где-то не хватает усидчивости. Слабый администратор, проще говоря. Зато смело и уверенно действую в ситуации, где приходится проявить характер. 

Мне нравится проявлять свою смекалку в нестандартных ситуациях, но я не привык играть "против правил". Люблю заниматься рефакторингом, но не было ни одного кейса где это пригодилось бы, а судя по вашему профилю - там уже давно нужно провести уборку. 

Саша, вы очень далеки от понимания процессов. Только ради бога не обижайтесь, пишу исключительно из симпатии. НаУчитесь со временем , если не будете понтоваться - не боги горшки обжигают. Собственно ваш очень поверхностный, часто наивный взгляд сразу бросается в глаза. Скорее всего из-за этого вам и задают вопрос про опыт, ну а что ещё спросить, если человек явно не понимает о чем его спрашивают? "Брезгуете потратить лишние 100 тысяч", "затыкает штатов любой выход из зоны комфорта" - это рассуждения человека, который и правда занимался сельской торговлей "головами", но понятия не имеет хоть о какой-то научной организации труда. Особенно в больших проектах. Всё это вы пытаетесь заменить смекалкой. Многие слова вы прекрасно выучили, но боюсь, что не понимаете их значения. Судя по контексту, вы не занимались рефакторингом, да и сами пишете, что "не было ни одного кейса, где это пригодилось бы". Ну "суперфосфат вместо навоза для милиарации" меня просто добила. Надо ли пояснить почему? Или сами изучите вопрос, что такое мелиорация?

И боритесь, просто боритесь со своим косноязычаем! Ну это ведь просто ужас! "Вы знаете что 500 рублей (1/60) это ровно столько, сколько чернорабочий за значимые расходы не считает?". Вот какую мысль вы хотели передать в этой фразе? Что такое 1/60? А 501 рубль считает значимым расходом? И что вы хотели сказать этим примером? И как ваш пример с чернорабочим относится к управлению рисками?

Анатолий Курочкин пишет:
И боритесь, просто боритесь со своим косноязычаем! Ну это ведь просто ужас! "Вы знаете что 500 рублей (1/60) это ровно столько, сколько чернорабочий за значимые расходы не считает?". Вот какую мысль вы хотели передать в этой фразе? Что такое 1/60? А 501 рубль считает значимым расходом? И что вы хотели сказать этим примером? И как ваш пример с чернорабочим относится к управлению рисками?

Для начала, когда это мы перешли на "ты"? 

Дальше, вы просили описать опыт предупреждения рисков, я описал его с позиции того с чем конкретно мне приходится работать. Учитывая, что рассматриваются финансовые риски, а не процесс написания руководства пользователя. Так что ваше "вы ничерта ни понимаете в научной организации труда" можете забирать обратно, сдачи не прилагается. 

И наконец, вы тут упрекаете меня в борьбе лицемерием, ну что ж - за меня вам даст ответ рынок труда. Всего хорошего! 

Александр Ковалёв пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
И боритесь, просто боритесь со своим косноязычаем! Ну это ведь просто ужас! "Вы знаете что 500 рублей (1/60) это ровно столько, сколько чернорабочий за значимые расходы не считает?". Вот какую мысль вы хотели передать в этой фразе? Что такое 1/60? А 501 рубль считает значимым расходом? И что вы хотели сказать этим примером? И как ваш пример с чернорабочим относится к управлению рисками?

Для начала, когда это мы перешли на "ты"? 

Дальше, вы просили описать опыт предупреждения рисков, я описал его с позиции того с чем конкретно мне приходится работать. Учитывая, что рассматриваются финансовые риски, а не процесс написания руководства пользователя. Так что ваше "вы ничерта ни понимаете в научной организации труда" можете забирать обратно, сдачи не прилагается. 

И наконец, вы тут упрекаете меня в борьбе лицемерием, ну что ж - за меня вам даст ответ рынок труда. Всего хорошего! 

А мы разве на "ты"? Это где? 
За описание вашего опыта - спасибо! Только не предупреждения рисков, а управления рисками - это важно. Согласен, что при бюджете 6 млн управлять рисками совсем не нужно, даже вредно - ресурсы отвлекает.

Не понял, при чём здесь "руководство пользователя". Поясните?

Вы приводите очень искажённую цитату.

Я про лицемерие не писал ни слова. Вы о чём? О каком упрёке в лицемерии вы пишете?

Как-то болезненно вы на всё реагируете. Может в этом причина ваших мучений с кадровиками? Может таков ответ вам рынка труда?

Вы обиделись, жаль, я не ставил себе такой задачи. Казалось бы только-только начинается нормальный диалог.

Анатолий Курочкин пишет:
За описание вашего опыта - спасибо! Только не предупреждения рисков, а управления рисками - это важно. Согласен, что при бюджете 6 млн управлять рисками совсем не нужно, даже вредно - ресурсы отвлекает.

Спасибо. Только я писал, что на фоне 6 млн общих инвестиций, вряд ли кто-то воспримет в штыки дополнительные 100 тысяч, так же как обычный рабочий на фоне 30 тысяч своего дохода не отдаёт внимание затратам ниже 500. В природе всё так устроено, что сравнивается не насколько, а в какое количество раз. 

А 100 тысяч это как раз сопостовимо с гонораром того риск-менеджера, которого вы ищите. Конечно, там скорее был шутливый пример, и на практике ограничивать себя настолько в ресурсах вряд ли кто-то станет, хотя бы из чувства собственного достоинства. 

И ещё раз. Я не гуру бизнес-аналитики, и в благородство играть не буду. На портале хватает достойных людей, к кому вы можете обратиться за толковой аналитикой по рациональности вложений, аудитом, стратегией маркетинга или привлечением консультанта по общим вопросом. Все замечательно видят, что вам не особый специалист нужен, а один из перечисленных выше. С программистами и архитекторами поработать ещё успеете, когда не будете трястись запачкать руки в публичной репутации. 

Анатолий Курочкин пишет:
Не понял, при чём здесь "руководство пользователя". Поясните?

Тогда поясните, о какой "научной организации труда" конкретно вы писали. Она разная бывает. 

Анатолий Курочкин пишет:
Я про лицемерие не писал ни слова. Вы о чём? О каком упрёке в лицемерии вы пишете?

Ваши же слова:

Анатолий Курочкин пишет:
И боритесь, просто боритесь со своим косноязычаем! Ну это ведь просто ужас!

И всё что выше них, пронизано этим насквозь. 

Анатолий Курочкин пишет:
НаУчитесь со временем , если не будете понтоваться - не боги горшки обжигают

Анатолий Курочкин пишет:
Собственно ваш очень поверхностный, часто наивный взгляд сразу бросается в глаза. Скорее всего из-за этого вам и задают вопрос про опыт, ну а что ещё спросить, если человек явно не понимает о чем его спрашивают?

Анатолий Курочкин пишет:
рассуждения человека, который и правда занимался сельской торговлей "головами", но понятия не имеет хоть о какой-то научной организации труда. Особенно в больших проектах. Всё это вы пытаетесь заменить смекалкой.

Анатолий Курочкин пишет:
Многие слова вы прекрасно выучили, но боюсь, что не понимаете их значения. Судя по контексту, вы не занимались рефакторингом, да и сами пишете, что "не было ни одного кейса, где это пригодилось бы".

Один сплошной поток лицемерия! При чем самого того, который я больше всего ненавижу: убогого совкового лицемерия, с единственной целью "дать партии больше угля, много да мелкого". Примитивного, ничтожного, лишенного всякого человеческого достоинства. 

Предлагаю не выяснять отношения преждевременно, иначе оба потеряем гораздо больше, чем вынесем из этого. 

И раз уж вы хотите нормальный диалог, то смените тему. 

Александр Ковалёв пишет:

И ещё раз. Я не гуру бизнес-аналитики, и в благородство играть не буду. На портале хватает достойных людей, к кому вы можете обратиться за толковой аналитикой по рациональности вложений, аудитом, стратегией маркетинга или привлечением консультанта по общим вопросом. Все замечательно видят, что вам не особый специалист нужен, а один из перечисленных выше. С программистами и архитекторами поработать ещё успеете, когда не будете трястись запачкать руки в публичной репутации. 

Анатолий Курочкин пишет:
Я про лицемерие не писал ни слова. Вы о чём? О каком упрёке в лицемерии вы пишете?

Ваши же слова:

Анатолий Курочкин пишет:
И боритесь, просто боритесь со своим косноязычаем! Ну это ведь просто ужас!

И всё что выше них, пронизано этим насквозь. 

...

Один сплошной поток лицемерия!

Ну вот, всё выяснили. Оказывается, что не я вас обвинил в лицемерии, а вы меня. Всё, оказывается, наоборот. Вот что означает ваша загадочная фраза "упрекаете меня в борьбе лицемерием". Борьба лицемерием.

Вы как-то всё воспринимаете в штыки, даже добрые советы. Может всё-таки попытаетесь быть более благородным, или хотя бы "поиграть в благородство"? Вы же бизнесмен, вам же с людьми работать? 

Александр Ковалёв пишет:

сопостовимо с гонораром того риск-менеджера, которого вы ищите.

...

Все замечательно видят, что вам не особый специалист нужен, а один из перечисленных выше.  

Мне специалист не нужен, с чего вы такие выводы сделали? Или снова меня с кем-то перепутали. Такой кейс со специалистом вы кажется предложили Евгению, а не мне. 

Как хотите. Я полагал, что в наших диалогах вы найдёте истину для себя. Как нахожу я в хороших аргументах хороших специалистов. 

Анатолий Курочкин пишет:
Вы как-то всё воспринимаете в штыки, даже добрые советы. Может всё-таки попытаетесь быть более благородным, или хотя бы "поиграть в благородство"? Вы же бизнесмен, вам же с людьми работать? 

Может это и моя самая большая ошибка было вообще реагировать на тот выпад. И благородней было бы просто сказать, что посчитал за обвинение в лицемерие вашу фразу "И боритесь, просто боритесь со своим косноязычаем! Ну это ведь просто ужас!", и я готов пойти на примерение, и то потому что вижу в этих словах искренность. 

Вы правы только в одном - мне ещё с людьми работать. А пытались ли делать это вы?

Александр Ковалёв пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Вы как-то всё воспринимаете в штыки, даже добрые советы. Может всё-таки попытаетесь быть более благородным, или хотя бы "поиграть в благородство"? Вы же бизнесмен, вам же с людьми работать? 

я готов пойти на примерение, и то потому что вижу в этих словах искренность. 

Да не вопрос, я и не ссорился. Я просто высказал свою точку зрения. А вы неожиданно эмоционально, на мой взгляд, среагировали.

Александр Ковалёв пишет: 

Вы правы только в одном - мне ещё с людьми работать. А пытались ли делать это вы?

С людьми работать? Было маленько ))) Лет 40

Виктор Москалев пишет:
Итак понимая истинные причины войн, можно делать выводы о будущей внешней политики. Не такие конечно примитивные теории

))))))опус достойный мальчика, не мужа. Краткая полит информация для учащихся старших классов средней школы. 

И, снова вопрос,  повисший в воздухе: что нового-то?

Виктор Москалев пишет:
Если посмотреть широко то окажется что российско европейские войны вовсе не были центральными событиями в средние века.

Русь и затем Россия вели самые разные войны со всеми, с кем граничили, включая войны за новые территории, выходы к морям на севере и юге и далее по списку в 18в.. Потом добавились войны в составе коалиций или против коалиций и отдельные полицейские операции в Европе в 19в. . Колониальных войн и заморских территорий практически не было, не считая Аляски и кусочка Калифорнии.

Анатолий Курочкин пишет:
И боритесь, просто боритесь со своим косноязычаем!

"Косноязычие"! Откуда это, Анатолий?

Нет сегодня таких слов  в социальном дискурсе. Вот и путаются люди, и реагируют невпопад:-) 

Моя знакомая на вопрос о новом начальнике сказала: "Он знает слово "злокозненный". Последствия пока непонятны".

Ну и зачем, спрашивается, морочить людям головы "великим и могучим"? Архаика это, избыточность, а системы стремятся к простоте:-). Есть одно всем понятное слово, и хватит.