Русские продолжают обожать иностранных гуру менеджмента

Виктор Москалев пишет:
Илья Лагутенко выпустил классный текст на эту тему. "мы все думали это типа кино" Так и было. Мы думали что это не по-настоящему. 

Хм)))) песенка так себе. Впрочем, на любителя. Однако, несмотря  на низкосортную текстовку, в песне есть очень важная мысль -- осмысление автором, что правильно, а что нет. И, драки мальчишек здесь ни при чём, как вы ранее пытались заложить это, как некий кирпич в фундамент агрессивного настроя России и россиян. Песня совсем о другом. Хотя, кто и что видит...

Валерий Андреев пишет:
Александр Ковалёв пишет: Чем вы выделяетесь в публичном поле на фоне всякого рода инфацыган, с которыми волей-неволей вас могут перепутать? 

Как пример, рядом нет медведя с балалайкой, серьги в ухе и гитары в руках

Если серьезно, то как я понимаю, у них просто разная ЦА. Инфоцыгане в основном работают с теми, кто хочет открыть свой бизнес с нуля или развить его с какого-то низкого уровня. Поэтому они часто впаривают всякие франшизы.

Ну а наш сообщник Михаил Трофименко работает с реальным бизнесом.

Михаил Лурье пишет:
Ну а наш сообщник Михаил Трофименко работает с реальным бизнесом.

Именно так. И по конкретным темам. Спасибо, Михаил, за поддержку. И если уж я напоминаю цыган, то тогда самого странного из них. Работаю часто бесплатно, за идею. А если предполагается оплата, то только после результата. Коллеги, не обращайте внимание. Некоторые не знают цену слов.

Михаил Трофименко пишет:
Достаточно документов раскрывающих  целенаправленную, подлую работу английских элит против ряда своих геополитических противников, среди которых главный, Россия

Этих документов на любую страну достаточно. Вот этого вы не понимаете. Я ведь тоже воспитан на догме что Россия никогда ни на кого не нападала. Так говорили в пору моего детства. Малейшее изучение истории начинает разрушать этот миф. Никогда ни на кого? А на Финляндию. Ну на Финляндию. А на Среднюю Азию в 19 веке. Ну еще на Среднюю Азию. И так далее. До бесконечноости. Если сопоставить все военные конфликты за 1000 лет то Россия видимо окажется в меньшем числе задействована чем европейские страны, потому что мы просто с краю, не в центре событий. 

Когда пропаганда вытаскивает компромат на другие страны, то она почти на фактах базируется. Но они не договаривают гражданам, что этого компромата тонны на всех за 1000 лет истории. В том числе и на Россию. Добровольно присоединились все наши территории? Ну так нам врали в детстве. На самом деле даже с чукчами приходилось воевать. Вернее именно с чукчами долго. Отсюда у нас вероятно так много анекдотов про чукчей. Потому что они были воинственными и сопротивлялись. Вполне вероятно что фольклор пошел еще с тех времен. 

Да мне нравится тролить таких как вы. Ведь вы совершенно неначитаны, ничего не знаете. Я факты привожу и довожу вас до белого каления довольно легко.  И это конечно полезно. Разрушать ваш комфортный фейковый мир. 

Валерий Андреев пишет:
Но, косноязычие, тем не менее, не мешает автору осознать это и ассоциировать себя с благородными людьми. И, в этом мы не можем обвинить автора. Ведь, основная характеристика благородства, как совокупность качеств, характеризующих нравственное, моральное и духовное развитие человека, у автора есть. Другой вопрос, с какими системами и понятиями нравственности, морали и духовности он соотносит своё развитие? И, развитие ли это?

Автор не до конца понимает сам термин "косноязычие", особенно в риторическом контексте, а не толкование непроизношения отдельных звуков. 

В контексте морали, тут всё сложнее. У меня есть стойкая позиция отстаивать вопросы справедливости до последнего. Я очень люблю почитать, особенно из истории и естествознания. По истории экономики, политологии, культурологии, этнологии у меня собралась целая небольшая коллекция книг, которые я хочу прочитать, но их не всегда возможно найти в библиотеке, особенно в достоверном издании, где оригинальная работа автора изглагается в полном виде. 

Не стоит забывать и роль сообщества E-xecutive, я его подталкивал своей искренностью, люди соглашались и не соглашались, и они тоже повлияли на меня. Из всей современной молодёжи я уже выделяюсь тем, что знаю чего я хочу. Я действую более уверенно, не стесняюсь отвечать за свои слова, не боюсь высказывать требования и ввести более осмысленный деловой диалог - отчасти такая закалка делает меня на уровень выше некоторых директоров, с которыми мне приходилось общаться; в большинстве случаев позволяет ввести диалог наравне с ними. 

Во основном я миссия в этом сообществе. И никогда этого не скрывал. Роль и методы эволюционируют, развиваются вместе с опытом в сообществе, но и мы у друг друга много чему научились. На таком фоне такие крупные сообщества как Habr и vc выглядят вторичными, когда для обывателя Pikabu лучшее, что он читает, то для нас это равносильно рекламному буклету. Планка настолько высока, что разница между академической работой и самоучителем для чайников не опишет целой картины. Феномен E-xecutive не столько в его уникальности, а прежде всего в людях, которые здесь находятся. 

Михаил Трофименко пишет:
Работаю часто бесплатно, за идею. А если предполагается оплата, то только после результата. Коллеги, не обращайте внимание. Некоторые не знают цену слов.

Что правда? А я думал минимум за несколько сотен тысяч. Такому человеку просто неприлично не заплатить некоторый процент с увелечения прибыли от его работы. 

Пожалуйста, не обижайтесь. У меня несколько мещанские представления об оценке работы в таких делах. Хоть и сам не брезгую брать до 15% с оборота сделок. 

Виктор Москалев пишет:
Этих документов на любую страну достаточно.

Бесспорно, что документов как таковых достаточно. Что неплохо. Можно иметь представление.

Виктор Москалев пишет:
Вот этого вы не понимаете.

Вы наверно убеждаете сами себя в какой-то ущербности оппонента? Вам так проще чувствовать себя правым? Сомнительная манера для дискуссии.

Виктор Москалев пишет:
Я ведь тоже воспитан на догме что Россия никогда ни на кого не нападала.

А кто вам сказал, что я привержен таким глупым догмам, по которым Россия ни на кого не нападала? Или для вас нападение равнозначно чему-то неоправданному? Так это достаточно примитивное упрощение. Например, Россия напала на турок в середине 19-го века заступаясь за своих братушек. В результате целый ряд народов были освобождены от турецкого владычества не давшего им ничего кроме угнетения. 

Виктор Москалев пишет:
А на Финляндию. Ну на Финляндию. А на Среднюю Азию в 19 веке.

В действиях России всегда был один мотив - защита собственных территорий и защита своих союзников. Даже в войне с Финляндией и Персией. Захватнической логики не было. И да, все территории были присоединены относительно мирным путём. Ермаку сватило горстки казаков именно потому, что он пришёл не убивать. Чукчи всегда были воинственными и по отношению к соседним племенам. Тем не менее, после ряда поражений их не уничтожали и не ссылали в резервации, как например в Америке или в Австралии. Они остались хозяевами на своей земле. Показателен пример русской Америки. Между местными племенами и русскими был ряд войн. Но никто даже не подумал истреблять коренных жителей. Не возбранялись смешанные браки. Не было дискриминации по национальному признаку. Не запрещалось говорить на родном языке. С приходом американцев коренные жители были ограничены в правах. Их не постигла участь индейцев на основной территории Штатов только потому, что они были нужны для выживания поселенцев в таких суровых условиях. Участь собак в упряжке. Может эскимосы и живут сейчас богаче по нашим меркам, но у них никогда не будет собственной земли.

Виктор Москалев пишет:
Да мне нравится тролить таких как вы. Ведь вы совершенно неначитаны, ничего не знаете. Я факты привожу и довожу вас до белого каления довольно легко.  И это конечно полезно. Разрушать ваш комфортный фейковый мир. 

Подозреваю, что под "начитанностью" вы понимаете не труды Нила Сорского, Вассина Косого, Соловьёва (не современного, но тоже Владимира), Гегеля, Канта, Маркса, Смита, Вольтера и многих других. Наверно имеете ввиду всякие расследования наполненные гнусностями. Если бы вы читали величайших мыслителей,  вы бы понимали такие простые понятия как мораль, этика, совесть, различали бы границы собственных прав и прав тех, с кем общаетесь. 

Давайте теперь разберёмся что вы из себя представляете. Троллинг сам по себе гнусность, отсутствие морали, агрессия в чистом виде. Правда в принципе не может продвигаться методами троллинга. Если вам нравится троллить, значит можно констатировать что у вас не только отсутствует мораль. Наслаждение от издевательств над другими говорит о возможной психической травме. Вас в детстве случаем не унижали? 

Конечно я не психолог, но педагогика и психология мной изучались в вузе. А уж практики было предостаточно. Так что вы не тяните с этим делом, идите для начала к психологу. Первый признак серьёзного нарушения психики - уверенность в собственной непогрешимости. Роль мессии, которую вы выбрали, весьма характерна для психического расстройства. Не обманывайте себя. Вы не убедительны даже для такого "неначитанного" как я. Вы просто смешны в роли "Разрушителя комфорта". До белого каления мне конечно далеко. Ржу, не могу. Пардоньте за мою несдержанность. Интересно, вы как Ковалёв скатитесь к откровенному беспросветному хамству, или попытаетесь сохранить маску несдержанного интеллектуала, неосторожно назвавшегося "Разрушителем"?

Михаил Трофименко пишет:
В действиях России всегда был один мотив - защита собственных территорий и защита своих союзников.

Справедливости ради, такого нельзя сказать практически ни про одну страну.

Будем придерживаться фактов - столетиями войны, и не только в Европе, были вполне обычным делом, причин и поводов было вполне достаточно. Историки высокого уровня, вспомним Костомарова, это хорошо понимали, описывали и документировали.  

Михаил Трофименко пишет:
А кто вам сказал, что я привержен таким глупым догмам, по которым Россия ни на кого не нападала? Или для вас нападение равнозначно чему-то неоправданному? Так это достаточно примитивное упрощение. Например, Россия напала на турок в середине 19-го века заступаясь за своих братушек. В результате целый ряд народов были освобождены от турецкого владычества не давшего им ничего кроме угнетения. 

Михаил Трофименко пишет:
В действиях России всегда был один мотив - защита собственных территорий и защита своих союзников

Я обобщил. Истоки сегодняшних заблуждений старшего поколения в усеченной версии истории, которую мы изучали в школе. Нам с детства прививалась теория об исключительности России. Войны, которые инициировала Россия замалчивались, войны в который Россия действительно защищала свою территорию выпячивались и описывались в подробностях. Патриотическая версия истории. Она совершенно не подходит для России в 21 веке. Потому что если двигаться этим путем, в котором страну всегда обижали то идти дальше некуда. Впереди обрыв. Как сейчас Путин выводит из истории теорию враждебности Запада к России и на самом деле этим пытается обосновать те репрессии, которые он учинил против своих граждан. Он пытается обосновать все репрессивные законы об иностранных агентах и прочее. Ну а дальше что? А ничего. Ведь у вас ноль впереди по части позитивной повестки. Вы же не будете говорить про нац проекты, потому что смешно было бы через двадцать лет неудач вспоминать про русфоны и прочее, что не удалось. 

И вот настало время посмотреть на ситуацию иначе. 

Евгений Равич пишет:
Справедливости ради, такого нельзя сказать практически ни про одну страну.

Да. Сегодняшние государства и нации это те, что выстояли в сотнях разных войн. И они со всех сторон активно участвовали в этом. Если посмотреть историю европы то вытекает вывод о том, что непримиримые могут помириться. Такое было в прошлом и такое мы наблюдаем сейчас. А если это так, если враждовавшие между собой в разных комбинациях европейские нации примирились, то значит и мы можем тоже. 

И это значит что идея о вступлении России в ЕС реальна. Идея об интеграции во всяком случае. И реальна идея о строительстве железнодорожного пути в Индию через Афганистан и Пакистан. Непримиримые могут помириться. Примеров достаточно много в истории. Когда это соответствует общему интересу, государства заключают мир и союзы. А общий интерес очень часто выстраивался в прошлом вокруг торговли. И сейчас это может быть также. 

Вот и позитивная политическая повестка. На фоне полного тупика у путинистов мы выдвигаем стратегические цели, которые позволят улучшить жизнь россиян, а не ухудшить, как это делает теперешняя власть. 

Михаил Трофименко пишет:
Троллинг сам по себе гнусность, отсутствие морали, агрессия в чистом виде. Правда в принципе не может продвигаться методами троллинга. Если вам нравится троллить, значит можно констатировать что у вас не только отсутствует мораль. Наслаждение от издевательств над другими говорит о возможной психической травме. Вас в детстве случаем не унижали? 

Унижали конечно. Это было обычным развлечением нашего детства, соперничать, унижать, физически притеснять и драться. Если на эту ситуацию посмотреть односторонне то можно подумать что весь мир был против меня. Нет конечно это так не было. Все в той или иной степени соперничали и составляли разные комбинации, разная динамика была в этой возне. Именно возне потому что это все была детская возня. Ничего страшного. 

Что касается тролить путинистов то я испытываю наслаждение потому что уверен что мое дело правое. Если посмотреть на сегодняшнюю ситуацию, законы об иностранных агентах, историю того как меня оштрафовали не за что и множество циничных историй преследования инакомыслящих в России, то возникает чувство справедливого гнева. И на кого мне его вымещать? А вот же настоящие живые путинисты и вы среди них. Так что тролить здесь вас это относительно безвредный способ утилизации гнева. Будут и другие. Готовьтесь. Те кто сегодня принимают репрессивные законы, те кто участвуют в репрессиях они столкнутся в будущем с гораздо более жесткой обраткой, чем то что я тут вас немного тролю. Я добрый. А не все те, кого обижают сейчас достаточно добры чтобы быть снисходительными к тем, кто их несправедливо обижает сейчас. 

Закручивание пружины сейчас приведет к сильному удару при ее обратном движении. Народ еще сильнее ненавидит таких как вы, чем я. Выйдите в своем городе на площадь и скажите что вы агитируете за ЕР и послушайте что вам скажут. Вас закидают претензиями. А ведь это только начало процесса обратки. 

Вам еще придется стыдиться своих взглядов и прятать посты с поддержкой Путина и властей, придется чтобы не подвергаться остракизму. Готовы ли будете вы постоять за свои сегодняшние взгляды? Я думаю что нет. Такие как вы на это не способны. Этому ведь надо было учиться в детстве. Стоять на своем. А вы катите по течению. Значит будете быстро меняться как меняется это течение. Переобуваться на ходу. 

Михаил Трофименко пишет:

Сомнительная манера для дискуссии.

Виктор Москалев пишет:

Унижали конечно. Это было обычным развлечением нашего детства, соперничать, унижать, физически притеснять и драться.

...

Что касается тролить путинистов то я испытываю наслаждение

... 

Вам еще придется стыдиться своих взглядов и прятать посты с поддержкой Путина и властей, придется чтобы не подвергаться остракизму.  

Михаил, спорить с ним бесполезно. Человек, прошедший унижение в детстве испорчен до конца жизни. Теперь все, кто не с навальным у него путинисты. Но ради навального он готов на любую подлость. Это уже устоявшаяся антимораль. Это не исправляется. Воинственный и обиженный. Он давно перестал отличать добро и зло, людей и нелюдей.

Он и людей по себе меряет, видимо часто "сыдился своих взглядов, прятал посты". Он не понимает, как это - верить в свои взгляды, в свою мораль. И не менять своих принципов. Это толлько так - что закажут, то и поёт.

Евгений Равич пишет:
Справедливости ради, такого нельзя сказать практически ни про одну страну.

Характерный для русского любой национальности оборот речи "справедливости ради". Если отбросить всё мелкое и ничтожное, что присутствует в любой нации, то про одну страну скать можно. Я же не сказал, что Россия вела исключительно справедливые войны. Например, по разному можно трактовать войны с Финляндией и вторжение в Польшу. Но логика никогда не была захватнической. Возьмём ту же Финляндию. Она несколько раз особо не церемонясь пыталась захватить Карелию после революции. Какова была логика? Защита территории? А вот захват выборгского побережья логичен с точки зрения защиты Ленинграда в случае войны с Германией или Англией. Я даже не вспоминаю о том, что Выборг ранее после изгнания из Финляндии шведов был русским городом. И о том, что русских там вырезали финны, включая женщин и детей практически поголовно.

С Польшей ещё меньше вопросов. Советские войска вошли на территории с сочувствующим им населением изрядно натерпевшимся под властью Пилсудсткого. По сути, были возвращены замли оторванные от империи силой. До этого момента только с западной Украиной поляки воевали не раз. 

Везде, куда приходил русский солдат говорящий на многих языках территории не разорялись, а начинали развиваться. Та же Прибалтика начала прирастать населением после поражения шведов и прихода русских. Посмотрите демографический график.

Очень наглядно разное отношение русских и англосаксов к местному населению можно посмотреть в Средней Азии. Недавно смотрел серию типа "самые опасные дороги" снятую французами в Таджикистане. Там оператор ехал по запущенной с советских времён дороге вдоль пограничной реки на советском грузовике заправленном российским бензином. Проезжая по ущелью, таджик рассказывал как хорошо, что он родился и живёт в таджикистане, а не "за речкой". Если он ехал по пусть и запущенной, местами лишённой всякого покрытия дороге, то за речкой узкую горную тропку расчищали от камня афганские таджики. Мы, говорит, один народ, но наши женщины не носят паранджу, наши дети учатся в школах. Мы свободны в выборе пути.

Смею напомнить, что Афганистан был под влиянием Англии очень долгое время. Англия очень опасалась распространения влияния России на юг, но совершенно не понимала логики российских императоров. Средняя Азия не была интересна России ровно до тогго момента, пока Персия, подогреваемая англичанами, не стала вести агресси вную политику по отношению к России. Сработала логика, которую "они" никогда не учитывали. Русские задумались о безопасности южных территорий терзаемых персами. 

Евгений Равич пишет:
Историки высокого уровня, вспомним Костомарова, это хорошо понимали, описывали и документировали.  

Евгений, а почему Вы говорите только о Костомарове? Наиболее объективное отношение к вопросам истории можно сложить только используя разные источники, иногда совершеннол по разному трактующими историю. Костомаров дитя эпохи. Так же как и сейчас в России были историки расценивающие по разному исторические события из-за политических убеждений. Костомаров подвергался гонениям. Это не могло не наложить свой отпечаток. Карамзин, например, трактовал исторические события сообразно своим убеждениям. Он тоже был дитя эпохи. Несмотря на консервативные взгляды далёкие от либеральных идей превосходства Запада, он так же поддерживал норманскую теорию образования государства Российского. Другими словами, он был "западник", закрепляя представления об отсутствии истории и культуры сильной Руси до варягов, до влияния просвящённой Европы.

Виктор Москалев пишет:
Нам с детства прививалась теория об исключительности России.

Вы путаете исключительность с патриотизмом. Патриотизм очень хорошее качество. Исключительность, это национализм, расизм, шовинизм. Не припомните, кто в этом деле преуспел?

Виктор Москалев пишет:
Как сейчас Путин выводит из истории теорию враждебности Запада к России и на самом деле этим пытается обосновать те репрессии, которые он учинил против своих граждан.

А враждебности нет? Где вы увидели теорию, я не понимаю. Ссылки пожалуйста на труды Путина о теории или даже о враждебности. Нет, он хоть бывает и резок, но всегда выбирает выраения. Враждебность Запада не вытекает из действий России. Россия слаба. Глупо вести к эскалации напряжённости, если ты слаб. Глупых в руководстве страны я не наблюдаю. А вот с репрессиями вы правы. Таким способом элита пытается защитить свои интересы в ущерб интересам простых граждан. И этому нет оправдания. Например, собрания должны носить заявительный, а не разрешительный характер. Заявили, что будут протестовать в местах не мешающих остальным гражданам. Получили возможность обеспечения порядка со стороны правоохранительных органов и протестуйте на здоровье. Но по закону.

Александр Ковалёв пишет:
В контексте морали, тут всё сложнее. У меня есть стойкая позиция отстаивать вопросы справедливости до последнего.

Что есть справедливость? Что это за мораль, где вы её отстаиваете? Какие это методы, пути, средства, способы,  которые вы используете в отстаивание справедливости? Можете привести примеры?

Виктор Москалев пишет:
Унижали конечно. Это было обычным развлечением нашего детства, соперничать, унижать, физически притеснять и драться.

А что я Вам говорил, батенька? Срочно, срочно к психологу. На полном серьёзе. 

Виктор Москалев пишет:
И на кого мне его вымещать? А вот же настоящие живые путинисты и вы среди них.

А "вымещать" обязательно? Уже сомневаюсь, может не к психологу? Виктор, как же вы, такой начитанный, совершенно не видите различий между добром и злом? "Вымещать" и "издеваться" и получать от этого наслаждение уже определённый диагноз.

Виктор Москалев пишет:
Так что тролить здесь вас это относительно безвредный способ утилизации гнева.

Ну, пусть будет так. Боюсь себе признаться, что такое поведение с вашей стороны мне выгодно. Лучшего способа дискредитации Ваших сторонников просто трудно представить. 

Виктор Москалев пишет:
столкнутся в будущем с гораздо более жесткой обраткой, чем то что я тут вас немного тролю.

А зто у вас называется "троллить"? Прикольно.

Виктор Москалев пишет:
Я добрый.

Виктор Москалев пишет:
Народ еще сильнее ненавидит таких как вы, чем я.

Так вы определитесь, вы "добрый" или "гневливый", полный ненависти? Эвоно как вас распирает то от злости.