Политика и менеджмент: комментарии к дискуссии

Виктор Москалев пишет:
К нам в автозак затолкнули представителя НТВ. Значит силовики сами не видят и не понимают, кого хватают там на митингах, а вы-ясновидящий? 

Это доказывает то, что вас, как и этого журналиста, силовики просчитали на раз. Вы туда шли с этой целью. И, она у вас на лице написана. Не нужно ни теорий, ни скрытых знаний,  чтобы распознать в толпе желающих побузить и получить драйв от события, а не только от сути. Да, проф.шпиона и провокатора сложно сразу вычислить, но на это и уровень другой тех же силовиков, как и провокаторов. А, мясо? Вон оно толпами бегает, ведомые. Вы для силовиков лёгкая работа, рутина профессии.

Валерий Андреев пишет:
Это доказывает то, что вас, как и этого журналиста, силовики просчитали на раз. Вы туда шли с этой целью. И, она у вас на лице написана. Не нужно ни теорий, ни скрытых знаний,  чтобы распознать в толпе желающих побузить и получить драйв от события, а не только от сути. Да, проф.шпиона и провокатора сложно сразу вычислить, но на это и уровень другой тех же силовиков, как и провокаторов. А, мясо? Вон оно толпами бегает, ведомые. Вы для силовиков лёгкая работа, рутина профессии.

Еще один теоретик на диванчике, рассуждающий о митингах. Посмотрите как люди, идущие за спинами росгвардейцев, пожимают плечами и кивают в мою сторону. Очевидно что они не понимают, кто я. Не понимают что со мной делать и потом принимают решение. Они действуют наобум. Иначе бы НТВшника не схватили. Ведь когда он с кем то связался (видимо сообщением, потому что он не звонил и не говорил что он НТВшник, его бы в автозаке за это оскорбили на все лады, когда он с кем то связался то зашел чел и спросил, кто здесь из НТВ и он сказал и его выпустили. Они не знают ни ФИО ни даже своих не видят.  Действуют наобум и даже не ведут должного учета где кого задержали. Всех потом оформляют по одним и тем же напечатанным заранее раппортам полицейских. 

Виктор Москалев пишет:

Валерий Андреев пишет:
Это доказывает то, что вас, как и этого журналиста, силовики просчитали на раз. Вы туда шли с этой целью. И, она у вас на лице написана. Не нужно ни теорий, ни скрытых знаний,  чтобы распознать в толпе желающих побузить и получить драйв от события, а не только от сути. Да, проф.шпиона и провокатора сложно сразу вычислить, но на это и уровень другой тех же силовиков, как и провокаторов. А, мясо? Вон оно толпами бегает, ведомые. Вы для силовиков лёгкая работа, рутина профессии.

Еще один теоретик на диванчике, рассуждающий о митингах. Посмотрите как люди, идущие за спинами росгвардейцев, пожимают плечами и кивают в мою сторону. 

Виктор, ну вы это серьёзно пишете? Всё похоже на манию преследования или сильный эгоцентризм. Ну уж на десятке митингов, акций, бунтов я был. Даже чуть-чуть оргнизатором. Всё это настолько прозрачно и понятно, что только "мясо" на такое и клюёт. Сценарий силовиков известен, изучен  и был понятен ещё лет 15 назад. Поверьте - и вы для них не загадка, не супер стратеги. Это их работа - потренироваться на свежем воздухе. Ну Вы-то взрослый далеко не глупый человек и внушили себе эти юношеские полуэкстремистсике идеи. Ну уж пора бы на покой )) Не обижайтесь, но со сторнны это именно так выглядит. Отношусь к Вам с большим уважением, но смешить-то людей не надо. 

Анатолий Курочкин пишет:
Ну Вы-то взрослый далеко не глупый человек и внушили себе эти юношеские полуэкстремистсике идеи

Да, изменения в организации нельзя проводить и инициировать снизу.

Только начальство может их осуществлять. 

Вопрос, что делать, когда начальство ворует и желает оставить эту прекрасную ситуацию вечной? Как провести необходимые изменения?

Ну уволиться и перейти в другую. Однако не всех возьмут. И не каждый решится.

А что будет с данной организацией, в которой изменения снизу блокируются начальством на дальних подступах, а верхи устраивает идущая деградация?

Пока организация может продавать свои весьма большие ресурсы тем организациям, в которых необходимые изменения регулярно проводятся, все будет оставаться в рамках системы: я начальник, ты дурак. А особо непоседливые "дураки" будут репрессированы с разной степенью устрашения.

Вот когда ресурсы исчерпаются, тогда все будет очень интересно. Либо когда распределение проданного будет настолько не удовлетворять бесправных работников, что они прибегнут к забастовкам, ....  А часть  начальства попробует забрать власть в свои руки и не просто закрутить гайки, а заварить их. Ну типа ГКЧП или Тяньанмень.

То есть и там будет 2 варианта. Или поражение начальства и развал страны. Или китайский вариант реформ при борьбе с воровством. То есть, возможно, что к власти придут жестокие, но идейные строители страны, а не своих дворцов и вилл. Но найдутся ли они?

Валерий Овсий пишет:

Сергей Капустянский пишет:
Другим повезло меньше.

Кому конкретно?

Вы, конечно, можете пересказывать сообщения в прессе, которые (я утверждаю) всегда кем-то пропаленные. Назовите кого Вы лично знаете!!

А я могу назвать более 50 мне известных компаний и их владельцев, которым никто не мешал.

Да! Наезды бандитов были и как раз гос органы и защитили моих знакомых. 

То, что бандиты иногда "при погонах" сути не меняет. Бандиты - есть бандиты.

Согласен с Валерием. Наши граждане привыкли ныть. Увы, работа - не наше любимое занятие. Я просто приведу личные примеры, якобы, "наезда на бизнес".

- полгода назад я закрыл своё предприятие, увы, надоело и фактически прекратилось движение финансов. Я виноват сам - мне надоело. Конечно, я не представлял никакого интереса для кого-то. Но вот немасштабируемость нашей фискальной системы меня удивляет. Я стал сдавать нулевую отчётность, но налоговая всегда находила какие-то недостатки и отклоняла её. Соответственно штрафы. Все мои доводы, что денег на счёт нет ни к чему не приводили. Было даже интересно с ними бодаться. Потом счёт закрыл и они успокоились. Для крупной компнаии это, навреное, нормально, но давить меня таким же способом - глупо. 

У нас десятки тысяч "бригад", "артелей" работают в строительствеи прочем полхожем. Строят дома в деревне. Есть такеи сантехники, плотники, столяры, делаю дренаж, копают траншеи, очищают от мусора и прочее. Это не копейки, это неплохой бизнес, если не пускать туда чажаков. В подмосковном доме развести сантехнику стоит не менее 500 тысяч. Их кто-то щемит? Кто-то наезжает* Не смешите.

- Бизнес крупный. Всё очень просто - регистрируешь ООО, уставной капитал 10 тысяч. Получить контракт не так сложно, что бы вы не говорили. Получаешь, рассовываешь по карманам. Всё! Суд, приставы, прокуроры, полиция - всё бессильно! Ну разве не так? Ну а если у вас хоть какой-нибудт начальник отдела у госзаказчика есть, то всё, вы у господа бога за пахухой! Только не жадись.

- ещё из "наездов". Была одна фирма, с которой мы работали. Закупала в интернет магазинах запчати для ИТ и поставляла их с небольшой маржой госструктурам. Ну не запрещено, исполняла свои обязательства строго, во время. Ну ФЗ 44 эту возможности очень усложнил. Ну и бизнес закрылся.

 А вы говорит - прижимают, наезжают, силовики вытесняют. Где? Не слышал. 

У нас можно массово не платить налоги, можно работать без регистрации, можно посылать полицию на... Ну красота же!

Ирина Семенова пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Ну Вы-то взрослый далеко не глупый человек и внушили себе эти юношеские полуэкстремистсике идеи

Вопрос, что делать, когда начальство ворует и желает оставить эту прекрасную ситуацию вечной? Как провести необходимые изменения?

Ирина, я не буду продолжать спор с Вами. Я читал Ваши сообщения, знаю Вашу тз. Нового для меня мало. Но если бы Вы так же внимательно прочитал мои сообщения, то наверное бы поняли, что никто не против перемен. Лично я против дурацкий, глупых хороводов на улицах. Меня очень раздражет этот десткий сад. Я с бОльшим уважением отношусь к работе Удальцова например. Того же покойного Лимонова. Они не ноют. Они и правда выражают свою идею. А эти оппозицьонэры выходят на прогулки, чуть чnо - плачут, ругаю ментов. Короче - страдают всей душой и телом. Возвели в божество некотоего дебила и хама и сами стали таким же. Как они все похожи друг на друга - Навальный, Соболь, Волков, Тихановская. Все жирненькие, сытые, хамоватые.  Ну хоть .s перестали врать: я, говорит,шёл, никого не троргал, а меня менты скрутили. Ну если ты борец, то так и скажи: я воюю с полицией, готов взять на себя всю ответственность, давай за мной.

Детский сад. Борешься - не ной. Ноешь - не влезай в дело!

Виктор Москалев пишет:
Еще один теоретик на диванчике, рассуждающий о митингах. Посмотрите как люди,

))))))Виктор, вам Анатолий ответил по существу и ёмко. Я понимаю, где блудень, чтоб побузить бабла или забавы организаторов ради, где истерика, а где борьба за правду. Могу сказать определённо,  что под флаги навального, яблока, сторонников явлинского, милова, западников, я не вставал и не встану. Ну, х...ня это, а не полит.борьба, с самого их начала. А, с годами только ими самими и подтверждаемая. Всё просто. Сначала красивые и правильные слова, потом они должны иметь воплощение в конкретных делах. Дела могут получаться, могут и нет. Но, одни слова из года в год .... высохшие полит.мумии , несостоявшиеся полит.личности все ещё шевелятся, не обращая внимания, что их дёргают за нитки, а они выдают это за свою деятельность))) смешно.  так же не вставал и не встаю под флаги ЕР и т.д. и др.представителей в думе. Не хожу на всякие митинги. 

Проведя в молодости несколько раз в общение с милицией, я понимаю, где "собирают" мясо. И, сидя уже на диване, я смотрю на это и ..

Виктор Москалев пишет:
Они действуют наобум

Спорно. И не объективно. Система там есть. Другой вопрос, что она вам не понятна и не приятна. И, что-то вы все забыли групповые драки))) там вряд ли соблюдается рыцарский кодекс, открытые забрала и вежливое испрошение атаковать противника. О, чём речь!?! Чего вы сами ждёте от беснующейся толпе? Я не рассуждаю, права толпа или нет. Но, оказавшись в толпе, вы, чего ждёте? Вы, туда зачем, в эту толпу залезли? А, залезли, то вы, что думаете, увидев полицию? Я хоть и диванный эксперт, но это прекрасно понимаю. Вы,  полевой участник, ещё не эксперт. Во многих вопросах поведения в толпе и при полит.бузе плаваете. Но, в драках же вы участвовали. В толпе на толпу. Поведение примерно такое же. Тем более, что  вы не случайно там оказались. И, странно, почему вы не просчитываете эти последствия? Или, просчитываете, но сознательно провоцируете, имея свою выгоду.  Скорее, второе. А, получили, не нойте.

Виктор Москалев пишет:

Алексей Уланов пишет:
К примеру я если иду на митинг: сразу вижу кто есть кто: мясо, активист, бригадир, координатор, агент мвд, агент фсб. Видно всех и кто что делает, как реализуется

Это теория, по-всей видимости вам пересказанная кем то, кто хотел вложить в вас конспирологическую версию. Вы даже не упоминаете журналистов, которых чуть не половина бывает на митингах. Отсюда я делаю вывод что вы просто теоретизируете (на митингах не были). И в свете этого факта смешно и наивно ваше утверждение о том, что вы сразу видите кто агент. 

К нам в автозак затолкнули представителя НТВ. Значит силовики сами не видят и не понимают, кого хватают там на митингах, а вы-ясновидящий? 

Помню, 10 лет назад на митинге в автозак бесцеремонно затолкнули самого Каспарова. Он давал интервью СМИ, ни к чему радикальному не призывал. К нему подошли со спины и начали заламывать руки. От испуга и неожиданности он стал пытаться сопротивляться. Несколько раз переспросил: "А что я сделал???" Закончилось тем, что человек 4-6 полицейских, взяв шахматиста за руки и за ноги, швырнули его в автозак. Кстати, тогда ещё Карпов решил его поддержать: приехал к нему в "обезьянник" и они в шахматы играли. Наверное, полицейские получали огромное удовольствие: перед ними величайший гроссмейстер мира (самый высокий рейтинг в истории ФИДе), а они его "винтят".

Ирина Семенова пишет:
Да, изменения в организации нельзя проводить и инициировать снизу. Только начальство может их осуществлять. 

Авторы книги Рефрейминг организаций Болмэн и Диел с этим не согласны. Да, административные методы доступны только руководителям организации. Но влияние на организацию может осуществлять чел, не являющийся фактически руководителем. Через определенные действия. Они классифицируют их как драматический фрейм и политический фрейм. Не всегда власть в организации принадлежит номинальному руководителю. Есть неформальные лидеры и они реализуют свою власть другими методами, через создание историй например.

Анатолий Курочкин пишет:
Ну хоть .s перестали врать: я, говорит,шёл, никого не троргал, а меня менты скрутили. Ну если ты борец, то так и скажи: я воюю с полицией, готов взять на себя всю ответственность, давай за мной.

Ну зачем врать то? Вы не понимаете методов работы оппозиции, потому что вы их не понимаете. Но врать не нужно. Да, я шел на митинг и был готов морально к тому что меня задержат. Меня не пустили к месту действия. Оцепление везде стояло. Тогда я уже пошел обратно. Присел отдохнуть на лавочке. Никаких ровным счетом никаких противоправных действий я не совершал. Намерение принять участие в митинге не является правонарушением. Нет такого закона. 

Вы называете это нытьем. И призываете бороться как? В стиле Лимонова и Удальцова? Ну в лимоновской стратегии 31 я много раз принимал участие, вокруг этой идеи сплачивались все силы оппозиции. И Навального задерживали на ней и Немцова не раз. Лимонов потом съехал под конец жизни на коллаборционизм. Испортил сам себе биографию. 

Не суть важно. Вы призываете борцунов к чему то такому, что на самом деле власти выгодно. Некая форма агрессии, как это было в случае с Удальцовым, обсуждавшим государственный переворот в компании осведомителей ФСБ. А реально работает не это. Работает неагрессивное сопротивление. Да, вот я выхожу такой весь правильный, семьянин (я женат с 1993 года), неагрессивный, образованный (у меня три диплома) и поэт. Ничего не предпринимаю. Хватайте меня, пожалуйста. Но морально они не правы. И они никак не могут приписать меня к хомячкам или экстремистам. За мной ведь моя карьера и реальные дела на благо страны. Очень важно чтобы люди, которые добились чего-то в жизни, не молчали, а высказывали свою позицию. Не революции устраивали и агрессивно себя вели, как вам бы этого хотелось, а именно так это делали, как делаю я и другие, кто не боится себя подставить под удар. Потому что этого удара в реальности и нет такого уж страшного. Меня очень вежливо задержали, что видно из ролика. В отделении все были предельно вежливы. Полицейские не хотят ссориться, они видят что я никакой не экстремист. Ради будущего наших детей можно принять на себя чуток риска? Да можно и нужно. Настоящий патриот и граданин России обязан это делать сейчас, когда отечество попало в руки политических авантюристов с липкими лапками. 

Наша стратегия достижения власти в России это работать с населением, в том числе через личный пример. А если вы ее не понимаете, то просто вы не понимаете, вот и все. Читайте больше и поймете. Перейдите от телевизора на книги и мы сможем с Вами найти общий язык. А пока вы слишком под влиянием пропаганды, излагаете их тезисы липких лапок. 

Виктор Москалев пишет:
Авторы книги Рефрейминг организаций Болмэн и Диел с этим не согласны. Да, административные методы доступны только руководителям организации. Но влияние на организацию может осуществлять чел, не являющийся фактически руководителем. Через определенные действия. Они классифицируют их как драматический фрейм и политический фрейм.

У меня есть эта книга и я прекрасно знаю ее содержание.

Это был сарказм.

 Анатолий Курочкин пишет:

"Лично я против дурацкий, глупых хороводов на улицах. Меня очень раздражет этот десткий сад. Я с бОльшим уважением отношусь к работе Удальцова например. Того же покойного Лимонова. Они не ноют. Они и правда выражают свою идею. А эти оппозицьонэры выходят на прогулки, чуть чnо - плачут, ругаю ментов. Короче - страдают всей душой и телом. Возвели в божество некотоего дебила и хама и сами стали таким же. Как они все похожи друг на друга - Навальный, Соболь, Волков, Тихановская. Все жирненькие, сытые, хамоватые.  Ну хоть .s перестали врать: я, говорит,шёл, никого не троргал, а меня менты скрутили. Ну если ты борец, то так и скажи: я воюю с полицией, готов взять на себя всю ответственность, давай за мной.Детский сад. Борешься - не ной. Ноешь - не влезай в дело!"

///Люди разные. Одни готовы бороться и погибнуть в борьбе. Или минимум, пострадать. Таких всегда мало. Другие выражают свой протест тихо, скромно, осторожно. Таких всегда большинство. Вам нравятся герои. Они всем нравятся. Но где их взять? " Настоящих буйных мало

"Мы не сделали скандала
Нам вождя недоставало
Настоящих буйных мало
Вот и нету вожаков".

"Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя."

Все люди разные

Валерий Андреев пишет:
О, чём речь!?! Чего вы сами ждёте от беснующейся толпе? Я не рассуждаю, права толпа или нет. Но, оказавшись в толпе, вы, чего ждёте? Вы, туда зачем, в эту толпу залезли? А, залезли, то вы, что думаете, увидев полицию? Я хоть и диванный эксперт, но это прекрасно понимаю. Вы,  полевой участник, ещё не эксперт. Во многих вопросах поведения в толпе и при полит.бузе плаваете. Но, в драках же вы участвовали. В толпе на толпу.

Все правильно. Я опытный участник. И в отличие от Вас, хорошо понимаю что вы говорите о какой то другой отвлеченной ситуации, которую я никогда на митингах не видел. Никогда в России. 

Были какие то беспорядки футбольных фанатов в Москве в каком то году, когда Россия там чего то проиграла. 

Но на митингах никогда я не видел никакой агрессии протестующих. Это культурные люди. Ну да, вы сейчас приведете пример того кавказца, который дрался с полицией, эффектно отбивая свои кулаки о пластмассу. В этом ключевая разница. Вы видели этот ролик и думаете что это обычное дело. А я опытный участник и знаю что митингующие в большинстве это культурные люди. Они не проявляют агрессии. И все ваши домыслы о риске нахождения в этой толпе не имеют под собой совершенно никаких оснований. Никто там ни в какие драки не лезет. С той же степенью страха вы можете бояться метро, как бояться митинга. 

Никакой драки между группами не может быть просто потому что никаких оппонентов массовых у митингующих не существует. Мне никогда не приходилось видеть пропутинские многочисленные группы на митингах. Их собирают только на согласованные митинги по разнорядке. В реальности активистов пропутинских просто нет и не может быть конфликта с несуществующей группой. 

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Ну хоть .s перестали врать: я, говорит,шёл, никого не троргал, а меня менты скрутили. Ну если ты борец, то так и скажи: я воюю с полицией, готов взять на себя всю ответственность, давай за мной.

Ну зачем врать то? Вы не понимаете методов работы оппозиции, потому что вы их не понимаете. Но врать не нужно. Да, я шел на митинг и был готов морально к тому что меня задержат. Меня не пустили к месту действия. Оцепление везде стояло. Тогда я уже пошел обратно. Присел отдохнуть на лавочке. Никаких ровным счетом никаких противоправных действий я не совершал. Намерение принять участие в митинге не является правонарушением. Нет такого закона. . 

Собственно я не про Вас писал. Я про всю нашу оппозицию-лайт". А вот в чём я вру, как-то не понятно, так как я ничего и не утверждал. Виктор, если я не понимаю методов борьбы оппо-лайт - это не беда. Кто я такой? Люди, большинство людей не понимают и не принимают и видят ложь всех этих бездельников - трусливые лидеры, сомневающиеся сторонники, продажные сподвижники.

Виктор Москалев пишет:

Вы называете это нытьем. И призываете бороться как?

В стиле Лимонова и Удальцова? Ну в лимоновской стратегии 31 я много раз принимал участие, вокруг этой идеи сплачивались все силы оппозиции. И Навального задерживали на ней и Немцова не раз. Лимонов потом съехал под конец жизни на коллаборционизм. Испортил сам себе биографию.  

Виктор! Нет, не так.  Ви-и-и-ктор! Перестаньте врать, Навальный никогда не был с Лимоновым, Немцова он на дух не переносил. К "Стратегии 31" они не имеют никакого отношения. Не наводите тень на плетень!

Я никого не призываю. Только Вас лично - не заниматься ерундой. Но если Вы считаете, что делает правое дело, то флаг в руки, но не нойте, не просите прощения, не лгите людям.

Виктор Москалев пишет:

Наша стратегия достижения власти в России это работать с населением, в том числе через личный пример. А если вы ее не понимаете, то просто вы не понимаете, вот и все. Читайте больше и поймете. Перейдите от телевизора на книги и мы сможем с Вами найти общий язык. А пока вы слишком под влиянием пропаганды, излагаете их тезисы. 

Ничего у вас, Виктор, не получится. Вы не уважаете людей. Даже лично Вы. Вы лично и ваши сторонники полагают других людей глупыми, недалёкими.  Вы не способны принять чужую точку зрения. "Зомбированы телевизором" - это уже ваш слоган. Мы же, считаете вы, глупее вас, мы же не ходим в интернет, мы же старые. У Вас есть отличный и преданный сторонник - А.Ковалёв. Классический оппозиционер-лайт! Он даже всего Немцова прочитал. Гигант мысли!

Да и Вы на тех же позициях: "Читайте больше! Читайте больше Милова, Шендеровича, Альбац, Каспарова, Латынину, Невзорова".
Таки зомбированы именно Вы. Распропагандированы именно Вы! Именно Вами, взорослым челдовеком, с приличным опытом, манипулируют мало чего стоящие миловы, соболи, волковы, навальные.

Константин Комшуков пишет:

Помню, 10 лет назад на митинге в автозак бесцеремонно затолкнули самого Каспарова. Он давал интервью СМИ, ни к чему радикальному не призывал. К нему подошли со спины и начали заламывать руки. От испуга и неожиданности он стал пытаться сопротивляться. Несколько раз переспросил: "А что я сделал???" Закончилось тем, что человек 4-6 полицейских, взяв шахматиста за руки и за ноги, швырнули его в автозак. Кстати, тогда ещё Карпов решил его поддержать: приехал к нему в "обезьянник" и они в шахматы играли. Наверное, полицейские получали огромное удовольствие: перед ними величайший гроссмейстер мира (самый высокий рейтинг в истории ФИДе), а они его "винтят".

"Шахматисты города Васюки опешили".

Виктор Москалев пишет:
Но на митингах никогда я не видел никакой агрессии протестующих. Это культурные люди. Ну да, вы сейчас приведете пример того кавказца

Причём здесь кавказец? Он либо горяч без мозгов, либо, нанят. Ему уже объяснили его старшие товарищи, что и к чему. 

Вопрос и рассуждения были не на тему того, что там по вашей сути. Она не интересна. Ходите вы, куда хотите.  Вопрос был о том, что вы ждали , находясь в толпе, которая сталкивается с противодействиями. Пример драки, как пример. Пусть все соберутся и стоят себе мирно. Кто из трогает-то? Вопрос в том, что есть ответная агрессия. И, пошло поехало. В толпе сложно соблюдать строй, дисциплину, общий настрой, основанный на идеологии. Поэтому и получают. Кто-то по делу, кто-то по ходу. Это не монолитный и стойкий строй солдат, смотрящий на несущуюся на них вражескую кавалерию. Я об этой разнице, а не об интелегентах в толпе.