Теория и практика менеджмента: ответы на комменты

Я завершаю тему разрыва теории и практики управления ответами на некоторые комментарии участников дискуссии, всем, принявшим участие в обсуждении, спасибо. :
Избранные комменты участников в кавычках:

1. «Это скорее набор методик и подходов для решения типовых управленческих задач. Эта методология создана в другой бизнес среде и не учитывает Важных значимых компонентов присутствующих в нашей. Поэтому не применяют, а когда применяют все заканчивается плохо. То есть получаемый результат в одной бизнес среде при переносе методики в отличную среду не тождественен.»

У меня иное мнение на вопрос - когда полагают, что управленческие знания в одной среде не подходят к нашей, я это называю отрицательные знания по менеджменту, потребуются большие усилия, чтобы поменять знак.

2. «Вы же под научными наверняка понимаете быдло-конструкции типа: Херси Бланшер, Стивен джи Стейн, Гоулмана, Мак-грегора и пр.»

Термина быдло-конструкции в инете не нашел, вероятно отстал.
Более того, полагал, что имею дело с читателями моих творений, оказалось, с писателями комментов к ним, потому такое недоразумение. Поясняю::

К перечисленным авторам (кроме Стивен джи Стейн — его инет не находит) отношусь с большим уважением.
А. По “Теории Х» Д. МакГрегора работает 99% российских фирм, остальные применяют его «Теорию «У», а есть еще Теория Z (Оучи) — так работают японские предприятия.
Но есть у этих теорий есть и продолжатели — например Питер Друкер в одной из последних книг (отношения подчинения сменяются отношениями маркетинга) и Война за таланты (концепция этой книги близка к предлагаемой мной стратегии на рынке вакансий — СУП).

Б. Гоулман — одни из авторов ЭИ, отношусь к концепции ЭИ критически, на тему есть моя статья на Е-хе.

Дабы не сердить автора следующих коммента, сразу отмечаю — на вопросы я ОПЯТЬ не буду прямо отвечать, буду максимально увиливать (он всегда заканчивает дискуссию такой оценкой любых моих ответов, потому я решил это сделать за него :) -

3. «Владимир, а как это одновременно и согласуется у вас и в вас же и борется? С одной стороны, метод есть и вы этому рады».

Никаких эмоций я не испытываю по поводу существования научного метода, Это просто факт, как можно относиться к фактам? Вероятно вполне можно без эмоций.

4. «С другой, его нет и мы отстали на 100 лет».
Как это нет метода, есть, это же факт. Метод есть. Он просто не применяется в организации производством в России. Подробности я давал в ссылке на статью про научный метод. Кстати, совсем не понял критику "Тейлор и научный метод" — в моей публикации подробно описано - где Тейлор, а где научный метод (в одном и том же месте, только с разными названиями).

5. «А, 100 лет, это с какой даты?
6. Почему именно 100?»
В этой самой статье отмечено, что в конце19 века Тейлор и Адамецки одновременно и независимо применили научный метод к организации работы .Более того, в США работы были продолжены, и Друкер относит США к развитым странам. У нас работы Адамецки были продолжены директором ЦИТ, но его расстреляли в 1939 году. Потому отсчет нужно брать не с 39 года, а с конца 19 века — (правда, есть точечное применение ЛИН — это тоже научный метод, просто с торговой маркой ЛИН), но это скорее пока кампании, чем методическая работа. Приводил пример по строительству виадука у нас.

7. «И, корректно ли сравнивать то время и это?»
Время разное. Но судя по моему примеру с виадуком — вполне корректно.

8. «Относительно чего вы сравниваете?»
Я сравниваю, следом за Друкером, 2 страны — США — развитая страна, и Россия — недоразвитая по его классификации, с ним в оценке согласен.

9. «Что осталось неизменным, незыблемым и проверенным временем и обществом, что приняли за эталон?»
Неизменным то, что обсуждаем — применение научного метода к организации производства, к примеру.

Расскажите коллегам:
Комментарии
Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Михаил Трофименко пишет:
Невозможно, в каждом обществе разные этические нормы. Советское время и сейчас сильно разнятся. А Силовики значит как были воинами тьмы, так и остались. Вы, Виктор, откровенно врёте причёсывая всех одной гребёнкой. Или транслируете откровенное враньё. В себе я уверен, что я ни сколько не погрешил против офицерской чести.

Я тоже офицер запаса. Лейтенант. О том что не все полицейские преступники я согласен. Это было достаточно очевидно даже при нашем задержании в ОВД в которое нас привезли. Не все из них хотят участвовать в грязных делах. Даже наоборот, большинство нормальные, хотят ловить настоящих преступников и бороться с настоящими врагами, а не быть марионетками в руках узурпаторов власти теперешних. 

Но все таки факты таковы, что законности в стране нет. В нее не верит никто и по этой причине в том числе плохой инвестиционный рейтинг. Отставание экономики. Я вижу причину в том, что культура искривлена. Существующий президент, полковник КГБ в каком то давнем интервью рассказывал про палача, работавшего где то рядом. Он подтверждает мои высказывания. Все силовики, кто участвовал в репрессиях 1935-1953 годов, кто сумел избежать попадания в жернова этих репрессий, остались в силовых структурах и они к пенсии непосредственно соприкасались с сегодняшними генералами и руководителями. 

Никто при разоблачении культа личности Сталина и при реабилитации невинно убиенных не задумался и не стал проводить политику по разбору полетов и привлечению к ответственности тех, кто непосредственно этим занимался. Отсюда многие думают до сих пор что с них снимается персональная ответственность за их произвол и они потом смогут все грехи списать на бывших руководителей. Этого нельзя допустить на новом витке обновления власти в России. 

Преподаватель, Украина

Не-а - Земля - прип(о)люснутый шар (хотя Юрий Лоза интуитивно (знания по специальности+опыт плавания) недавно утверждал, что она плоская).

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Виктор Москалев пишет:
. Они может быть уже выйдут на пенсию по выслуге лет, а я подниму это дело. Я не кровожаден.

И, в чём благородство-то? Дождаться, когда эти росгвардейцы выйдут на пенсию, чтобы устроить судилище? Благородный вы наш! А, что мешает сейчас и по горячим следам восстановить справедливость? Независимый вы наш! А , почему взять достаточно большой срок с отложенным решением? Рассчитываете оказаться у кормушки и записать в личное дело -- дело совести и восстановления справедливости, как расправу над душителями дермократии? Демократичный вы наш. 

Т.е. по вашей же версии событий,  вы пошли сознательно участвовать в антиправительственном митинге, осознанно подвергая себя опасности и удивляетесь почему вас арестовали и выписали штраф? Прозорливейший вы наш. Штраф 20000р? Не жалко? Вот так из семьи выбросить такие деньги? И, на что, чтобы якобы кофе попить ничего не делая на лавочке? Хм)) сказка -ложь, да в ней намёк, -- скудоумным молодцам урок. Опять криво заходите, хитроумный вы наш.

Вся эта сказка в пользу будущей разноцветной книге об угнетениях кровавого мордера. Белую-то позаимствовать и продолжать не с руки, недермократично. 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Валерий Андреев пишет:
И, в чём благородство-то? Дождаться, когда эти росгвардейцы выйдут на пенсию, чтобы устроить судилище? Благородный вы наш! А, что мешает сейчас и по горячим следам восстановить справедливость? Независимый вы наш! А , почему взять достаточно большой срок с отложенным решением? Рассчитываете оказаться у кормушки и записать в личное дело -- дело совести и восстановления справедливости, как расправу над душителями дермократии? Демократичный вы наш. 

Ну я пытался обжаловать это сейчас. Бесполезно. Суды вынесли этих решений тысячи и пересмотрели только тот, где глухонемого обвинили в выкрикивании лозунков. Благородство мое проявляется в принципиальной позиции. Зло должно быть наказуемо независимо от срока давности. Я всегда верил в лучшее и я верю что наступят другие времена. Сегодняшнешнее время считаю временем реакции. Будут другие. И конечно надо будет думать о реформах и о построениии новых основ для дальнейшего развития. Одно из таких важных дел это - установление традиций верховенства закона. А для этого необходимо с сегодняшним произволом разобраться и дать ему правовую оценку. Если это удастся сделать через двадцать лет - значит через двадцать. Но я надеюсь что потребуется меньше времени. 

И конечно же Россию будут обустраивать не приспособленцы, не те, кто по указке начальства подписывает фиктивные бумажки, а люди с принципиальной позицией. Пусть их сейчас мало, но будет больше со временем. Их становится больше, в чем я мог убедиться, общаясь с задержанными 31 января. Молодежь сильная подрастает, грамотная и принципиальная. Вот они и будут править дальше и на них мы будем опираться. 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Валерий Андреев пишет:
Т.е. по вашей же версии событий,  вы пошли сознательно участвовать в антиправительственном митинге, осознанно подвергая себя опасности и удивляетесь почему вас арестовали и выписали штраф? Прозорливейший вы наш. Штраф 20000р? Не жалко?

Это мой долг как ответственного гражданина России участвовать в ее политической жизни по мере сил. Я пишу на этом форуме, потенциально подвергая себя риску. Я выходил на митинги начиная с 2009 года много раз потому что я с позиции менеджерского опыта и моих убеждений считаю что существующее руководство в стране вредит России и подрывает наше долгосрочное благополучие. Конституция предоставляет мне право как гражданину свободно высказывать свое мнение в том числе в форме митингов. Так что это ответственное поведение настоящего патриота. 

Researcher, Москва
Виктор Москалев пишет:
Одно из таких важных дел это - установление традиций верховенства закона.

Господа!

Здесь случайно не дом умалишенных?

Москалев идет сознательно на НАРУШЕНИЕ закона требуя СОБЛЮДЕНИЯ закона. И, главное, обижается что его требования (соблюдение верховенства закона)  ВЫПОЛНЯЮТ !

Ирина Семенова +460 Ирина Семенова IT-менеджер, Москва
Виталий Федяев пишет:
Неудивительно, что они не могли понять поциента. Я так понял, что и Вы были, как бы, за круглую Землю. Ну а круг, он же плоская фигура.  

К слову, пациента, а не поциента. Не очень ясен смысл Ваших уточнений. Они что - то меняют?

Researcher, Москва
Виктор Москалев пишет:
Конституция предоставляет мне право как гражданину свободно высказывать свое мнение в том числе в форме митингов.

Да?

Разве там так и написано, что Москалеву дается право гадить на Красной площади, перекрывать движение транспорта,  не давая мне (МНЕ!!!) ехать на работу и орать у МЕНЯ!! под окнами?

Так и написано?

А МОЕ право на свободу где? 

МОЕ право государство ЗАЩИЩЕТ посредством ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ органов.

Я считаю, что милиция и Росгвардия НЕДОСАТОЧНО защитила мои права.
Нужно было как в Китае на площади  Тяньаньмэнь : войска, танки и пулеметы. 

А не штрафами 20000р, а 5-10 лет тюрьмы как в ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ странах (Франция, Англия, США...) 

 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Валерий Овсий пишет:
Разве там так и написано, что Москалеву дается право гадить на Красной площади, перекрывать движение транспорта,  не давая мне (МНЕ!!!) ехать на работу и орать у МЕНЯ!! под окнами? Так и написано?

Читайте конституцию. Чего глупые вопросы задавать про гадить на Красной площади и про ваши окна? Вы читали основной закон страны? Нет судя по всему. 

Даже при всех искривлениях и поправках я имел право и имею его сейчас на выражение своего мнения публично. А вы пишете про другое. Это демагогия. Прием сегодняшних пропагандистов. Они подменяют понятия. Ведь я просто пришел к памятнику жертвам политических репрессий и сел на лавочку. О чем выложил видеоотчет в ютубе. Почему вы пишете что я сел заниматься дефекацией на Красной площади? Вы телевизионщик? Такой же врун как и они? 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Валерий Овсий пишет:
Я считаю, что милиция и Росгвардия НЕДОСАТОЧНО защитила мои права.Нужно было как в Китае на площади  Тяньаньмэнь : войска, танки и пулеметы. 

Вы представитель старшего поколения, родились еще при Сталине. Вы можете считать что Россия будущего должна соответствовать России 1937 но с Вами не согласится большинство молодых граждан. И как быть? Чьи интересы важнее? Важнее интересы тех, кому жить в будущем, а не тех, чье детство прошло в мрачном прошлом и у кого осталось совсем немного времени чтобы страной наслаждаться или ее отстраивать. Молодежь будет строить страну. Я как преставитель среднего поколения считаю своим долгом передать молодым опыт самый передовой, который только доступен в наше время, а не направить их в средневековье, что предлагаете вы. 

И конечно мы выиграем, просто потому что у нас больше времени. Человек смертен и смертен внезапно по словам литературного героя, но поколение на порядок более стабильно чем один человек. И сейчас это разделение четко заметно. Оно проходит через возраст примерно 45-50 лет. Те кто старше - сталинисты. Те кто моложе - сторонники демократии. 

Так что победа нам гарантирована. Вероятность ее 100%. Как наступает рассвет после ночи. Он точно наступает. Нет других вариантов. 

 

Преподаватель, Украина

В дискуссии все смешалось в стиле Гончарова ("Обломов") и Лермонтова ("Бородино"). А если по новомодному подходу к анализу (модули Lego)  рассмотреть менеджмент как командную спортивную игру (последнее изобретение британских ученых) - тогда и блоки конструктора "спорт", "политика" и др. создадут красивые построения.

Аналитик, Москва
Валерий Овсий пишет:
Виктор Москалев пишет:
Конституция предоставляет мне право как гражданину свободно высказывать свое мнение в том числе в форме митингов.

Да?

Разве там так и написано, что Москалеву дается право гадить на Красной площади, перекрывать движение транспорта,  не давая мне (МНЕ!!!) ехать на работу

 

Так ведь 31-го января было воскресенье. Законный выходной день. Какая работа? Неужели в Вашей компании не соблюдаются трудовое законодательство? Или Вы за избирательный подход к законодательству, его применению и соблюдению? Как говорил герой Никиты Михалкова в фильме "Инспектор ГАИ": "Одним можно, а другим - нельзя".

А вообще Ваш комментарий почти дословно повторяет ответ ВВП Юрию Шевчуку на встрече с деятелями искусств в 2010 году. Может у Вас тоже офис в Кремле. Кто знает.

Researcher, Москва
Константин Комшуков пишет:
Неужели в Вашей компании не соблюдаются трудовое законодательство?

Ну прям знаток... Почитайте...

Мы обслуживаем наших клиентов 24/7, а 40 часов в неделю для сотрудников исполняем всегда!! как это и требует законодательство.

Как вас на работе держат с такими знаниями? Или опять без работы сидите?

Аналитик, Нижний Новгород
Виктор Москалев пишет:
Я тоже офицер запаса. Лейтенант.

"Пиджак" что ли? Это в среде кадровых так окрестили лейтенантов из гражданских училищ, так как те носили погоны не с гордостью, не прошли закалку в маршбросках, не знали что такое дисциплина и ответственность за малейший проступок. Например, и днём и ночью нас поднимали по тревоге отрабатывая быстроту и слаженность действий, каждую неделю мы штурмовали гору "Огурец", каждый раз падая в канаву мордой вниз при команде "вспышка справа", "вспышка слева", бегали в противогазах, тащили своих товарищей, если те уже не могли бежать. Нас отчисляли за такие нарушения, как запах спиртного, за обиженную девочку, за драку с гражданскими. Я на крайнем курсе со своим другом с дуру на фото девушки желающей познакомиться пририсовал рожки, бороду, усы и отправил обратно. Родителям это не понравилось. Пожаловались. И нас так пропесочили перед строем, что помню до сих пор.

Нет, если из гражданских, то лейтенант ряженый. "Я тоже" не катит.

Виктор Москалев пишет:
Но все таки факты таковы, что законности в стране нет.

Напоминаю о категоричности суждений. Это в Эфиопии нет законности или ещё где, когда законы клана, племени, тейпа выше законодательства. А Ваше "законности нет" просто эмоции. Закон не соблюдают даже в странах, которые Вы считаете светочью демократии. Например, Ассанжа в нарушении законов нескольких стран судят за правду в США за домогательства. Нашли формальный повод из провокации. Будете спорить? Таких примеров хоть отбавляй. Если уж случаи отступления от норм закона сразу приравнивать к его отсутствию, то закона нет нигде. И отчасти это правда, так как Государство учитвает интересы только элиты.

Виктор Москалев пишет:
В нее не верит никто и по этой причине в том числе плохой инвестиционный рейтинг.

Опять эмоциональный пропагандистский лозунг. Эти "никто", я так понимаю, инвесторы? Не слишком категорично? Например, я много лет отрабатывал по инвестиционным проектам "Riela" в сельхозке. Ну да вам видней. Если бы вместо пропагандистских лозунгов Вы дали бы реальную оченку, но вместо "никто", была бы честна характеристика непривлекательности нашего рынка для инвестиций. Это в самом деле так. И наша политика в области развития экономики просто провальна. Законность здесь имеет значение, но не основное.

Виктор Москалев пишет:
Никто при разоблачении культа личности Сталина и при реабилитации невинно убиенных не задумался и не стал проводить политику по разбору полетов...

Вот и Вы туда же. Типично фискальный взгляд. Мы же не можем как китайцы спокойно признать часть планов по культурной революции ошибочными, но в целом направление верным. Нам нужно смешать свою историю с грязью, не считаясь с историческим моментом и теми колоссальными проблемами. Я вообще сомневаюсь, что Сталин был так уж не прав проводя жёсткую политику по индустриализации отсталой страны, поголовному образованию и медицинское и социальное обеспечение. Нет, Вам нужно наказать. Извлекать уроки, это не для нас. Тогда почему Вы не извлекаете уроки из не менее драматичных 90-х? Почему архитекторы перестройки, всякие Березовские, Ходорковские, Чубайсы, Гайдары и прочие вне Вашего внимания? А между тем, политика Сталина позволила стране подняться из руин, а политика младореформаторов и всяких олигархов, которые держали власть в стране, привела к упадку сопоставимому по ущербу с Великой отечественной войной.

 

Researcher, Москва
Константин Комшуков пишет:
А вообще Ваш комментарий почти дословно повторяет ответ ВВП Юрию Шевчуку на встрече с деятелями искусств в 2010 году.

Я не отслеживаю все выступления и высказывания ВВП. С одной стороны мне не интересно, а с другой я во многом с ним НЕ СОГЛАСЕН. О жизни страны я имею свои источники...

Но мое НЕСОГЛАСИЕ не дает мне право нарушать закон, и я его НЕ НАРУШАЮ. А если мои слова совпадают с мнением Президента, то это означает что в этой части он думает точно, как я. 

1 7 9 11 26
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Названы лучшие ESG-проекты России

В конкурсном отборе принимали участие более 600 претендентов.

Половина россиян остаются работать в компании по итогам стажировки

Чаще всего после стажировки молодые специалисты остаются работать в сферах транспорта, логистики и доставки, медицине и IT-сфере.

Больше половины россиян готовы переехать ради работы

Больше всего склонны к перемещениям молодые люди в возрасте 25-34 лет.

Половина россиян трудоустраивали друзей и родственников в свою компанию

Чаще других в хантинге принимали участие специалисты из сфер маркетинга, рекламы и PR, туризма, гостинично-ресторанного и автомобильного бизнеса.