Теория и практика менеджмента: ответы на комменты

Я завершаю тему разрыва теории и практики управления ответами на некоторые комментарии участников дискуссии, всем, принявшим участие в обсуждении, спасибо. :
Избранные комменты участников в кавычках:

1. «Это скорее набор методик и подходов для решения типовых управленческих задач. Эта методология создана в другой бизнес среде и не учитывает Важных значимых компонентов присутствующих в нашей. Поэтому не применяют, а когда применяют все заканчивается плохо. То есть получаемый результат в одной бизнес среде при переносе методики в отличную среду не тождественен.»

У меня иное мнение на вопрос - когда полагают, что управленческие знания в одной среде не подходят к нашей, я это называю отрицательные знания по менеджменту, потребуются большие усилия, чтобы поменять знак.

2. «Вы же под научными наверняка понимаете быдло-конструкции типа: Херси Бланшер, Стивен джи Стейн, Гоулмана, Мак-грегора и пр.»

Термина быдло-конструкции в инете не нашел, вероятно отстал.
Более того, полагал, что имею дело с читателями моих творений, оказалось, с писателями комментов к ним, потому такое недоразумение. Поясняю::

К перечисленным авторам (кроме Стивен джи Стейн — его инет не находит) отношусь с большим уважением.
А. По “Теории Х» Д. МакГрегора работает 99% российских фирм, остальные применяют его «Теорию «У», а есть еще Теория Z (Оучи) — так работают японские предприятия.
Но есть у этих теорий есть и продолжатели — например Питер Друкер в одной из последних книг (отношения подчинения сменяются отношениями маркетинга) и Война за таланты (концепция этой книги близка к предлагаемой мной стратегии на рынке вакансий — СУП).

Б. Гоулман — одни из авторов ЭИ, отношусь к концепции ЭИ критически, на тему есть моя статья на Е-хе.

Дабы не сердить автора следующих коммента, сразу отмечаю — на вопросы я ОПЯТЬ не буду прямо отвечать, буду максимально увиливать (он всегда заканчивает дискуссию такой оценкой любых моих ответов, потому я решил это сделать за него :) -

3. «Владимир, а как это одновременно и согласуется у вас и в вас же и борется? С одной стороны, метод есть и вы этому рады».

Никаких эмоций я не испытываю по поводу существования научного метода, Это просто факт, как можно относиться к фактам? Вероятно вполне можно без эмоций.

4. «С другой, его нет и мы отстали на 100 лет».
Как это нет метода, есть, это же факт. Метод есть. Он просто не применяется в организации производством в России. Подробности я давал в ссылке на статью про научный метод. Кстати, совсем не понял критику "Тейлор и научный метод" — в моей публикации подробно описано - где Тейлор, а где научный метод (в одном и том же месте, только с разными названиями).

5. «А, 100 лет, это с какой даты?
6. Почему именно 100?»
В этой самой статье отмечено, что в конце19 века Тейлор и Адамецки одновременно и независимо применили научный метод к организации работы .Более того, в США работы были продолжены, и Друкер относит США к развитым странам. У нас работы Адамецки были продолжены директором ЦИТ, но его расстреляли в 1939 году. Потому отсчет нужно брать не с 39 года, а с конца 19 века — (правда, есть точечное применение ЛИН — это тоже научный метод, просто с торговой маркой ЛИН), но это скорее пока кампании, чем методическая работа. Приводил пример по строительству виадука у нас.

7. «И, корректно ли сравнивать то время и это?»
Время разное. Но судя по моему примеру с виадуком — вполне корректно.

8. «Относительно чего вы сравниваете?»
Я сравниваю, следом за Друкером, 2 страны — США — развитая страна, и Россия — недоразвитая по его классификации, с ним в оценке согласен.

9. «Что осталось неизменным, незыблемым и проверенным временем и обществом, что приняли за эталон?»
Неизменным то, что обсуждаем — применение научного метода к организации производства, к примеру.

Расскажите коллегам:
Комментарии
Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Михаил Трофименко пишет:
У меня было около 20 уголовных дел и расследований в производстве в своё время. Но тем не менее, я проявляю осторожность высказывая только предположения. А Вы всё знаете про ФСБ-шников. Они вот такие костоломы из 30-х. Они 18 лет "обрабатывают" и не тени сомнений. Вам всё ясно. Так кто из нас больше занимается пропагандой? Ведь она опирается именно на догмы, наподобии тех, которые вы транслируете.

Ну так вы силовик? Все с вами ясно. Такие ценности.

Михаил Трофименко пишет:
И везде липа от ФСБ? А как же мотивы?

Мотивы очень простые. Кривые понятия о добре и зле. У силовиков приказ важнее закона. Это с давних пор. Приказы не обсуждаются, а исполняются. И они совершают преступления по приказу сверху. Свежий пример - история отравления Навального, Быкова и прочих, раскрытая Биллингкэтом. Почему это так? Потому что силовиков не наказали за репрессии 30-х годов. Их жертв реабилитировали, а костоломы и те, кто фабриковал дела, если их не успели репрессировать тогда же в тридцатые, затем все спокойно дослужили. К ним не было никаких вопросов. И они сформировали ту культуру силовиков, которая есть сейчас, в ней круговая порука важнее закона. Приказ начальника якобы освобождает их от ответственности. Так что они и фабрикуют дела как и тогда по указу сверху. 

Я это знаю доподлинно на примере дела, сфабрикованного против меня за участие в митинге 31 января этого года. Дело административное, но методы, которые силовики применяли, достаточно красноречивы. Они вообще не стесняются врать.  Выполняют приказ и все. Они ошибочно думают что принадлежность к системе силовиков снимает с них ответственность за их ложь и беззаконие. 

Бесконечно так продолжаться не может. В первую очередь России нужна реформа силовых структур. (чистка и разбор сфабрикованных дел) Культуру при которой приказ важнее закона, в интересах дальнейшего развития страны необходимо искоренить. 

Скажем написали два росгвардейца про меня что я якобы кричал лозунги на Сухаревской площади, хотя на самом деле меня задержали в другом месте и я сидел на лавочке просто. Ведь ФИО их есть. И значит я подам на них жалобу рано или поздно хоть даже через двадцать лет и у меня есть видеофиксация. Они должны ответить за свою ложь, за то, что они подписывают бумажки не глядя. И судья тоже, рассматривающий такие дела пачками. К ней тоже есть вопросы. Они совершают должностные преступления и рано или поздно предстоит это разбирать и с ними разбираться. 

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Виктор Москалев пишет:
И они совершают преступления по приказу сверху. Свежий пример - история отравления Навального, Быкова и прочих, раскрытая Биллингкэтом.

Пипец!!!!)))))во,...удак)))) и, этот человек орёт о объективности, ссылаясь на продажную-перепродажную ангажированную-переангажирлванную шушару, даже не среднего, а мельчайшего пошиба))

Виктор, вам действительно пора определиться. Либо вы к психиатору, либо вы нам предоставите справку, что вы иноагент. Так будет и честнее и объективнее. Потому как многие ваши "умо"заключения на грани этих областей.

Ирина Семенова +460 Ирина Семенова IT-менеджер, Москва

- "Земля круглая, а не плоская!"

-  "Психиатры! Среди нас иноагент- враг народа!

– На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия! – сорванный и больной голос Пилата разросся.

Прокуратор с ненавистью почему-то глядел на секретаря и конвой.

– И не тебе, безумный преступник, рассуждать о ней! – Тут Пилат вскричал: – Вывести конвой с балкона! – И, повернувшись к секретарю, добавил: – Оставьте меня с преступником наедине, здесь государственное дело."

Генеральный директор, Бийск
Ирина Семенова пишет:
"Земля круглая, а не плоская!" -  "Психиатры! Среди нас иноагент- враг народа!

К слову, Земля шарообразная

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Ирина Семенова пишет:
– И не тебе,

Хм)))) тогда уж, полностью и произведение и позиции всех героев и выводы)))) а, то как-то по-демократичному, недосказанно и однобоко.

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Ирина Семенова пишет:
"Психиатры! Среди нас иноагент- враг народа!

Ну, что вы! Что вы!)))) Это же авторитетнейший источник информации и объективных позиций на важнейшие события в мире! А, ещё боремся за звание "дом высокой культуры быта".

Генеральный директор, Бийск
Виктор Москалев пишет:
Скажем написали два росгвардейца про меня

Почему, зачем, кому "Скажем ..."? Это было с вами или нет?

Аналитик, Нижний Новгород
Марат Бисенгалиев пишет:
Если бы Хордорковский имел какое то отношение к этим убийставм - он сидел бы и сейчас.

Кто Вам сказал, что силовикам плевать на закон? Если нет фактов, то и посадить невозможно. По крайней мере публичного человека. Конечно, есть и всегда были перекосы, коррупция и должностные преступления со стороны силовиков, но в целом это не инопланетяне. Они такие же как и мы с вами.

Аналитик, Нижний Новгород
Марат Бисенгалиев пишет:
Я напомню горбачёвщину - англосаксы и десятой доли того не просили.

Уверены? Знаете планы спецслужб? Ну Вы прям гигант.

Ирина Семенова +460 Ирина Семенова IT-менеджер, Москва
Виталий Федяев пишет:
К слову, Земля шарообразная

К слову, Земля -  эллипсоид Красовского.

Но точно не плоская, как много лет настаивала инквизиция

Преподаватель, Украина
Марат Бисенгалиев пишет:
Михаил Трофименко пишет:
Сейчас, на гораздо более высоком организационном уровне, уже в виде технологии по свержению власти неугодных элит. попытка переворота осуществляется англо-саксами и подконтрольная им транснациональная элита.

Я напомню горбачёвщину - англосаксы и десятой доли того не просили. что Михал Сергеич с Эдуардом Амбросиевичем начудесили. ТАМ и без англосаксов знают что к чему

Согласен, я как-то в конце 80-х писал диссертацию по советологии. Могу утверждать, что в начале1991 г. ни одному из экспертов по Советскому Союзу в страшном сне не могло присниться, что СССР рухнет через полгода, так что прямо по О.Генри: "... трест и похож и не похож на яйцо. Когда хочешь раскокать яйцо, бьешь его снаружи. А трест можно разбить только изнутри. Сиди на нем и жди, когда птенчик разнесет всю скорлупу." 

Аналитик, Нижний Новгород
Виктор Москалев пишет:
Ну так вы силовик? Все с вами ясно. Такие ценности.

Чувствуете насколько вы нетерпимы, насколько для Вас важней форма, чем содержание? Только подозрение в принадлежности к силовикам и я уже для вас человек второго сорта. Как то не похоже на либеральные взгляды. Да, я носил погоны и горжусь что я советский офицер, пусть и в отставке. Правда войска у меня были строительные. А более 20 уголовных дел и расследований у меня было в тот период, когда государство начало разваливаться. Армия разлагалась. Чтобы востановить порядок, не допустить неуставняк и связанные с ними жертвами, мне пришлось заняться наведением дисциплины. Долгая история. Начиналось с доведения до самоубийства, краж в особо крупных размерах, наркотики, тяжкие телесные. В первый же год существования части, три смерти на двести человек состава. Впрягся за изнасилованного бойца. Еле успели поймать за сапоги. Пытался выпрыгнуть из окра 4 этажа. Так вот, по моей просьбе впряглись и следователи Свердловской военной прокуратуры и офицеры дизбата в Решётах. Тем, кто ломал людям жизнь пришлось сесть, несмотря на уже во всю работающее телефонное право. Был эпизод, когда следователь по делу которое находилось у меня в производстве отказался его передавать более послушному исполнителю. Были сомнения, что спустили бы на тормозах. И его поддержала вся прокуратура. Даже в условиях надвигающегося хаоса, многие оставались людьми, способными сопереживать и идти на жертвы.

Виктор Москалев пишет:
Кривые понятия о добре и зле. У силовиков приказ важнее закона. Это с давних пор.

Знаток. Удивляюсь насколько всеядными могут быть подобные диванные эксперты. Вы, Виктор, не видели как люди умирают, не вынимали из петли, Вас не зажимала толпа с угрозами убить, покушений на Вас не было. Но вы всё знаете. Хоть постеснялись бы.

Виктор Москалев пишет:
И они сформировали ту культуру силовиков, которая есть сейчас, в ней круговая порука важнее закона.

Вы что то путаете. Невозможно, в каждом обществе разные этические нормы. Советское время и сейчас сильно разнятся. А Силовики значит как были воинами тьмы, так и остались. Вы, Виктор, откровенно врёте причёсывая всех одной гребёнкой. Или транслируете откровенное враньё. В себе я уверен, что я ни сколько не погрешил против офицерской чести. Мой однокашник и друг, бывший полковник милиции, ныне глава службы безопасности подразделения крупной компании федерального уровня, такой же. И что, нам поверить вашим измышлениям, что мы были оборотнями в погонах? Конечно нам легче поверить самим себе, что Вы просто жертва пропаганды, чем в то, что мы какие-то не такие. Да и судя по фанатичности суждений выраженной в категоричности, нетерпимости, делении на чёрное и белое, Вы фанатик.

Виктор Москалев пишет:
Бесконечно так продолжаться не может. В первую очередь России нужна реформа силовых структур. (чистка и разбор сфабрикованных дел) Культуру при которой приказ важнее закона, в интересах дальнейшего развития страны необходимо искоренить. 

Вы не понимаете. Силовые структуры, это всегда продолжение элиты. Они реализуют через аппарат подавления свои планы. Так, горячё любимые Вами Березовский и Ходарковский, про которых не этично говорить плохо, создавали находясь у руля условия для захвата ресурсов неправовыми методами. Без прикрытия это было сделать невозможно. В силовых структурах намеренно ломали традиции чтобы создать условия для таких действий. Именно по этой причине я ушёл из армии. Не хотел быть холуём. Офицерская честь дороже. А вы тут говорите о преемственности. Моего мнения очевидца и участника Вам не достаточно. Я же "такой же".

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Михаил Трофименко пишет:
Офицерская честь дороже. А вы тут говорите о преемственности. Моего мнения очевидца и участника Вам не достаточно. Я же "такой же".

Михаил, я всегда уважал наших военных. Да, есть честь русского/советского/российского офицера. Не важно, она по сути уже не меняется веками. Есть и будут приспособлены и жулики, предатели и коньюктурщики. Обидно слушать по теме от провокаторов, бездыря и открыто-психически неуравновешенного иноагента,всякую ересь. С другой стороны, чего ему доказывать то, к чему у него нет установки? Ваши реальные изложения ему, как пища/жижа для мозга, для подпитки мантр. Я служил 87-89 и вся эта дрянь, проникая в армию, происходила на моих глазах. И, хоть я и был рядовым, но наблюдал теже картины, как люди массово скатывались. Мол, время же такое. И, было и изнасилование и воровство и уголовка и пьянки с потерей оружия и побеги и подставы с целью сокрытия убытков...и, также, были достойные люди,  офицеры, старшины. Во время службы сменился комполка. Так , характерная картина в сухом остатке. Думаю, что честь для вашего оппонента -- это самое выгодное предложение по продаже той же Родины. Ведь он к этому ведёт. 

Михаил Трофименко пишет:
Виктор Москалев пишет:Бесконечно так продолжаться не может. В первую очередь России нужна реформа силовых структур. (чистка и разбор сфабрикованных дел) Культуру при которой приказ важнее закона, в интересах дальнейшего развития страны необходимо искоренить. 

Это одно из первых нововведений, чтобы творить то, чего самому хочется)))) вся эта дермократия --- фикция. По сути, самая простейшая гордыня(уж мы-то!, уж я-то лучше знаю! Уж, мы-то более справедливые и честнее и мудрее!)  и, отсюда простейшая жажда наживы (почему не мне, почему не у меня?). И, обязательно, через кровь. Всё это банально, не впервые. Провально по своей сути. Но, одержимые лезли, лезут и лезть будут. Ибо, жижа производится с разными вкусами и подаётся в разных обёртках. И, каждый думает, что уж он-то....))) ну-ну)))

Генеральный директор, Бийск
Ирина Семенова пишет:
К слову, Земля -  эллипсоид Красовского.

Разве можно так говорить)

Эллипсоид отражает идеализированную поверхность Земли. 

Ирина Семенова пишет:
Но точно не плоская, как много лет настаивала инквизиция

Неудивительно, что они не могли понять поциента. Я так понял, что и Вы были, как бы, за круглую Землю. Ну а круг, он же плоская фигура.  

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Виталий Федяев пишет:
Почему, зачем, кому "Скажем ..."? Это было с вами или нет?

Да, я получил копию судебного решения. Штраф 20 тыс рублей. Там написано, что росгвардейцы ФИО такой то и такой то дали на меня показания, что видели как я на Сухаревской площади кричал лозунги среди толпы протестующих. На самом деле в тот день митинг намечался на Лубянке. Но она была перекрыта. Некоторое количество людей сумели собраться на Сухаревской площади, я их видел когда шел на Лубянку. Но меня не пустили. Там стояло оцепление. Я дошел до бульварного кольца. Там тоже оцепление. Делать нечего, зашел в кафе и выпил кофе. Рядом сидел офицер полиции, тоже пил кофе. 

Пошел обратно. Когда я шел, уже на Сухаревской не было ни кого. Видимо уже всех повязали. Дошел до памятника жертвам политических репрессий. Присел на лавочку. Народ там топтался без дела. Ни о каком митинге не шло и речи. Люди бы и хотели митинг устроить, но задолго до этого были рассеяны и схвачены. В тот день тысячи людей задержали. 

И тут раздался крик - бежим. Молодежь ломанулась куда то. Я остался сидеть. Мне 48 лет. Я ничего не нарушаю. Сижу себе спокойно. Только включил фотоапперат на сьемку. Они сначала схватили выборочно тех, кто им не понравился по каким то причинам, затем меня. Увезли в отделение. Там все было довольно мило. Полицейские вежливы. Понимают что это все туфта, а не борьба с преступностью. 

Я ничего не стал подписывать, поскольку само задержание странное, за прогулки в городе. И потом получил судебное решение. В этом решении указаны конкретные ФИО Росгвардейцев которые дали на меня заведомо ложный донос, находясь при исполнении. Они это совершили. Факт установлен и подтверждается моими показаниями и видео. Они не выдержат очной ставки, если будет расследование. Информация никуда и никогда не исчезает. Значит они себе заработали сюрприз к пенсии. Они может быть уже выйдут на пенсию по выслуге лет, а я подниму это дело. Я не кровожаден. Мне не требуется чтобы их посадили в тюрьму. Но я хочу чтобы факт получил правовую оценку. И вместо заслуженных работников правоохранительных органов они были признаны преступниками. Так это должно быть. Иначе мы никогда не выберемся из порочного круга, когда законность в стране не работает а народ не доверяет государству. 

И правильно народ не доверяет. Потому что при таком масштабе фальсификаций, которые были 31 января и в другие подобные дни государству теперешнему нельзя верить ни в чем вообще. 

1 6 8 10 26
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Названы лучшие ESG-проекты России

В конкурсном отборе принимали участие более 600 претендентов.

Половина россиян остаются работать в компании по итогам стажировки

Чаще всего после стажировки молодые специалисты остаются работать в сферах транспорта, логистики и доставки, медицине и IT-сфере.

Больше половины россиян готовы переехать ради работы

Больше всего склонны к перемещениям молодые люди в возрасте 25-34 лет.

Половина россиян трудоустраивали друзей и родственников в свою компанию

Чаще других в хантинге принимали участие специалисты из сфер маркетинга, рекламы и PR, туризма, гостинично-ресторанного и автомобильного бизнеса.