Теория и практика менеджмента: ответы на комменты

Я завершаю тему разрыва теории и практики управления ответами на некоторые комментарии участников дискуссии, всем, принявшим участие в обсуждении, спасибо. :
Избранные комменты участников в кавычках:

1. «Это скорее набор методик и подходов для решения типовых управленческих задач. Эта методология создана в другой бизнес среде и не учитывает Важных значимых компонентов присутствующих в нашей. Поэтому не применяют, а когда применяют все заканчивается плохо. То есть получаемый результат в одной бизнес среде при переносе методики в отличную среду не тождественен.»

У меня иное мнение на вопрос - когда полагают, что управленческие знания в одной среде не подходят к нашей, я это называю отрицательные знания по менеджменту, потребуются большие усилия, чтобы поменять знак.

2. «Вы же под научными наверняка понимаете быдло-конструкции типа: Херси Бланшер, Стивен джи Стейн, Гоулмана, Мак-грегора и пр.»

Термина быдло-конструкции в инете не нашел, вероятно отстал.
Более того, полагал, что имею дело с читателями моих творений, оказалось, с писателями комментов к ним, потому такое недоразумение. Поясняю::

К перечисленным авторам (кроме Стивен джи Стейн — его инет не находит) отношусь с большим уважением.
А. По “Теории Х» Д. МакГрегора работает 99% российских фирм, остальные применяют его «Теорию «У», а есть еще Теория Z (Оучи) — так работают японские предприятия.
Но есть у этих теорий есть и продолжатели — например Питер Друкер в одной из последних книг (отношения подчинения сменяются отношениями маркетинга) и Война за таланты (концепция этой книги близка к предлагаемой мной стратегии на рынке вакансий — СУП).

Б. Гоулман — одни из авторов ЭИ, отношусь к концепции ЭИ критически, на тему есть моя статья на Е-хе.

Дабы не сердить автора следующих коммента, сразу отмечаю — на вопросы я ОПЯТЬ не буду прямо отвечать, буду максимально увиливать (он всегда заканчивает дискуссию такой оценкой любых моих ответов, потому я решил это сделать за него :) -

3. «Владимир, а как это одновременно и согласуется у вас и в вас же и борется? С одной стороны, метод есть и вы этому рады».

Никаких эмоций я не испытываю по поводу существования научного метода, Это просто факт, как можно относиться к фактам? Вероятно вполне можно без эмоций.

4. «С другой, его нет и мы отстали на 100 лет».
Как это нет метода, есть, это же факт. Метод есть. Он просто не применяется в организации производством в России. Подробности я давал в ссылке на статью про научный метод. Кстати, совсем не понял критику "Тейлор и научный метод" — в моей публикации подробно описано - где Тейлор, а где научный метод (в одном и том же месте, только с разными названиями).

5. «А, 100 лет, это с какой даты?
6. Почему именно 100?»
В этой самой статье отмечено, что в конце19 века Тейлор и Адамецки одновременно и независимо применили научный метод к организации работы .Более того, в США работы были продолжены, и Друкер относит США к развитым странам. У нас работы Адамецки были продолжены директором ЦИТ, но его расстреляли в 1939 году. Потому отсчет нужно брать не с 39 года, а с конца 19 века — (правда, есть точечное применение ЛИН — это тоже научный метод, просто с торговой маркой ЛИН), но это скорее пока кампании, чем методическая работа. Приводил пример по строительству виадука у нас.

7. «И, корректно ли сравнивать то время и это?»
Время разное. Но судя по моему примеру с виадуком — вполне корректно.

8. «Относительно чего вы сравниваете?»
Я сравниваю, следом за Друкером, 2 страны — США — развитая страна, и Россия — недоразвитая по его классификации, с ним в оценке согласен.

9. «Что осталось неизменным, незыблемым и проверенным временем и обществом, что приняли за эталон?»
Неизменным то, что обсуждаем — применение научного метода к организации производства, к примеру.

Расскажите коллегам:
Комментарии
Михаил Трофименко +9656 Михаил Трофименко Аналитик, Нижний Новгород
Марат Бисенгалиев пишет:
Вы совершенно правы - один только Ходорковский нарушал ЗАКОН, а все остальные этот самый ЗАКОН свято соблюдали.

Марат, а к чему эта ирония? Его же не посадили за целый ряд убиств совершённых его службой безопасности. Если бы могли, наверно посадили бы? Как считаете? Что помешало? Должна быть логика. Вот такие беспринципные силовики посадили только на 10 лет. А что мешало на 50?

Марат Бисенгалиев пишет:
А насчёт "если нет фактов - посадить невозможно"... Неужели Вы никогда не слышали старую прокурорскую присказку "если вы ещё до сих пор не под следствием - это не ваша заслуга, а наша недоработка"

Никак не могу понять, Вы всерьёз или стебаетесь?  Скорее всего последнее. В России государство всегда было кнутом для граждан. Особенно сейчас, когда элита состоит в основном из чиновников, собирающих с финансовых потоков административную ренту. Установленные правила игры назвать справедливыми я не могу, но и беззаконием тоже. Да, фискальная направленность законов становится всё более нетерпимой. И по большому счёту наличие несистемной оппозиции и происки соросят играют положительную роль, заставляя элиту думать, полнее учитывать возможное недовольство более широких масс. Пока Ваш чёрный юмор актуален и возможно будет таковым ещё долго. До тех пор, пока не сформируется конструктивная национальная элита. Силовики дудут действовать исходя из задач, которые ставит перед ними высшее сословие. Сейчас, это обеспечение стабильности при возрастающем давлении извне и крепчающем моразме в законодательстве. Сложная у них задача. В прошлом всякие ходорковские ставили задачи прикрытия их грабительских действий.

Проблема Ходорковского была лишь в том, что он игнорировал интересы влиятельных лиц. Настолько заигрался в неуязвимость, что стал опасен. Его подручные шли напролом оставляя кровавый след. Например, Абрамович нашёл себя в системе власти. К нему претензий нет.

Когда мы рассматриваем действия силовиков, то делаем это на пацанском уровне не вникая в социальные причины, роль силовиков как страты в общественных отношениях. Такое дилетантское восприятие приводит к плачевным последствиям. Например, на Украине власть миндальничала, допустила применение силы против силовиков. Защитники оголтелых неонацистов кричали "они же дети". В результате "детишки" убивали и резали, запугивали, заставляли каяться, устраивали публичные унизительные выволочки прокурорским работникам. И сейчас власть уже принадлежит толпе, которой управляют умные, прекрасно понимающие что и как нужно делать силы на службе транснациональных элит. Но для большинства наших "борцов" это не понятно. Им не понятно что их используют втёмную. Им не понятно, что если государство, пусть такое кривое, коррумпированное, рухнет, вернутся бандитские 90-е. Вакуум власти всегда заполняют самые радикальные силы. Самое сейчас конструктивное, это создание условий для общественного диалога, создание структур, общественных объединений, позволяющих ставить наиболее горячие вопросы и добивающихся их решения. То, что сейчас идёт сверху, просто курам насмех. Это просто мобилизация сторонников партии власти уже зашедшей в тупик по политическим и экономическим вопросам. А чтобы общественные объединения преследовали интересы активной части населения, в первую очередь предпринимателей, необходимо чтобы они и финансировали. Не Сорос и не государство.

Генеральный директор, Бийск
Ирина Семенова пишет:
Не очень ясен смысл Ваших уточнений. Они что - то меняют?

Что же они меняют?

Вы же такой незамысловатой аллегорией попытались продемонстрировать верность своего суждения об уничтожении инакомыслия? Но, казалось бы очевидная аллегория не состоятельна, следовательно Ваше суждение остаётся необоснованным.

Это вовсе не значит, что Ваше это суждение ложное. Я тоже придеживаюсь точки зрения, что инакомыслие не следует подавлять, но у меня на то иные основания, которые я хотя бы для себя логически обосновал. В частности, я пришел к выводу, что агрессивное инакомыслие, столь же разрушительно для социума, как и агрессивная борьба с инакомыслием.

Ирина Семенова пишет:
К слову, пациента, а не поциента.

Спасибо за уточнение.

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Виктор Москалев пишет:
Мы будем строить страну успеха. Нам не нужна жестокость по отношению к молодежи и мы ее зароем навсегда

Значит, революцию решили организовать. Ну-ну. Вы, вот, всё ратуете за законность. Так, вас надо привлечь и посадить за призывы к насильственному свержению власти. Не нужна жестокость к молодёжи? А, к тем кому за 50, что планируете? На каждом фанарном столбе? Вполне себе заурядная ноэль....было уже. И, в России было не единожды. Опять же, для такого дела должна быть сильная научная гипотеза, которая ляжет в основу ваших погромов.  Она есть? Дорогу молодым? Мы наш, мы новый мир построим,..ну, стройте. Уже, вон, начали. Много настроили? Слабовато. Потому-что временно и не восполняемый ресурс в вашем случае. Многих вы поубиваете, молодёжь между собой начнёт биться. Слаа Богу, что не все жижой, как вы питаются и понимают откуда ноги растут. Биоматериал-то очень быстро кончится. Да, и вас во вторую волну прикончат. Зачем вы им?

Ради чего? След в истории оставить? Слабый, надо сказать след. Поплачет о вас жена и сын и имя ваше будет помнит только один архивариус в ЕСПЧ..

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Валерий Андреев пишет:
Значит, революцию решили организовать. Ну-ну. Вы, вот, всё ратуете за законность. Так, вас надо привлечь и посадить за призывы к насильственному свержению власти. Не нужна жестокость к молодёжи? А, к тем кому за 50, что планируете? На каждом фанарном столбе?

Вы в ФСБ работаете? Если нет то какого лешего вы извращаете мои политические высказывания так, чтобы подвести меня под экстремисткие статьи УК? 

У нас конституция России дает право протестовать студентам и кому угодно, в том числе и тем кому за 50. Если вы считаете что ваши права нарушены, то для протеста есть законные средства. Одиночный пикет. Митинг и так далее. Так и было написано в бумажке, которую мне выдали в ОВД. Они там ссылались на нарушение порядка проведения митинга. Это было бы почти законно с их стороны, если бы они не опирались на фиктивные показания росгвардейцев и хотя бы вели элементарный учет где кого задержали. А они под копирку готовыми показаниями, одинаковыми, осудили тысячи людей. 

Оппонент предлагает протестующих расстрелять. Вы считаете что страна должна двигаться в эту сторону? Зачем? У нас количество граждан в стране сокращается год от года. Особенно это касается молодежи. И это главная и самая опасная тенденция в стране. Я считаю тех, кто высказывается за расстлеры или дураками или сознательными русофобами. Одно из двух. Вы как считаете? 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва

Кстати привожу видео моего задержания. Во-первых это не Сухаревская площадь, это другое место в Москве. Во-вторых, никто не кричит лозунги. Люди просто тусуют в замешательстве и ничего не предпринимают. В-третьих, не кричу я. А сижу на лавочке в скверике. В-четвертых видно как работает Росгвардия и их начальство. Они хватают выборочно всех просто так, за то что они в данный момент оказались в этом месте. Они просто рассеивают скопление людей. Они так делали по всему центру. Они в разных местах хватали выборочно людей, рассеивая любые скопления. 

А в протоколе написано совсем иное. В.Москалев стоял в толпе протестующих и выкрикивал лозунги на замечания не реагировал и был задержан. Якобы росгвардейцы такие то могли меня опознать в толпе (документов при задержании никто не спрашивает) и опознали меня в другом месте в другое время при других обстоятельствах. Власти не удосужились придать делу хотя бы видимость законности. Они под копирку всех осудили и не вели никакого учета обстоятельств.  

Такие практики правоохранителей не могут быть приемлемы в правовом государстве в 21 веке и они должны быть искоренены. Как вы видите в материале это совсем не похоже на события во Франции, на которые пропагандисты ссылаются. 

Если власти так нагло врут в этом важном вопросе то какого лешего я должен верить их подсчету голосов на выборах и другим утверждениям властей, в том числе результатам судебных разборок с оппозицией? Это было бы слишком нелогично верить беззастенчивым лжецам. Поэтому я не верю ни в осуждение Навального ни прочих оппозиционеров. Никакой законности там не было. Власти действовали также по понятиям своим, а не по законам. И мы с такими властями не построим успешное государство. Нам необходимы иные порядки. И в первую очередь честность. Потому что врунишки у власти не могут быть эффективными руководителями в 21 веке. 

 

Аналитик, Москва
Валерий Андреев пишет:
Константин Комшуков пишет:
А Вы вроде бы являетесь топ-менеджером. Как правило, для таких категорий работников поедусмотрерна обычная пятидневка с общими выходными днями (один из которых - воскресенье)

Хм....вообще-то немного странно связывать напрямую 5тидневку и 40раб.часов и функционал топа. Топ по сути своего функционала, нутра и поставленных задач, не должен так категорично быть привязан ко времени. Главное -- цель, а сколько ему на это нужно времени и, когда, это его дело. Хоть ночь,  хоть раннее утро, хоть пригород, хоть другой город в выходные на встречу. Вы, Константин, мягко говоря, не об этом.

Ну, что же. Такая риторика была бы уместна в школьном философском кружке. Но не в сообществе профессиональных менеджеров (поднимая указательный палец вверх).

Валерий, представьте такую ситуацию. Допустим, есть топ-менеджер, работающий по графику 24/7. При этом не знающий о том, что можно по-другому. Пусть даже он отвественен за всю Вселенную или убедил себя в том, что по-другому работать нельзя. Это вовсе не важно. Есть законодательство, регламентирующее время труда и отдыха работника, которое подразумевает 40-ую рабочую неделю и 1-2 дня выходных (не считая нерабочих праздничных дней). И в этом смысле, такой режим работы топ-менеджера является нарушением трудового законодательства.

А значит, на мой взгляд, у трудовой инспекции есть веский повод проверить организацию, в которой работает данный топ-менеджер.
Причём, следует проверить не только соблюдение надлежащего графика работы, но и саму процедуру трудоустройства. Ведь  работодатель в контракте работника обязан отдельным пунктом указать режим труда и отдыха, а также ознакомить его под роспись с правилами трудового распорядка, действующем в организации. При этом режим труда и правила трудового распорядка не должны противоречить трудовому законодательству.

Вдобавок, на мой взгляд, есть повод и для налоговой проверки в данном случае. Ведь вполне возможна такая ситуация, что в табеле работнику ставят "восьмерки", начисляя соответствующую зарплату, а в реальности он зарабатывает в три раза больше, так как работает в три раза больше (в том числе, по выходным). Соответственно, львиную долю зарплаты он может получать "чёрным  налом". Разумеется, без  каких-либо налоговых отчислений. Таким образом, в данном случае есть риск уклонения от уплаты налогов. А это уже нарушение УК РФ. И в этой ситуации даже крупным штрафом можно не отделаться. Например, в том случае, если речь идёт о крупном размере за подобные правонарушение можно получить до 2-3 лет заключения. Кстати, если речь идёт о вине юридического лица, то крупный размер - это 15 млн. руб. за три года, а если физического - 2,7 млн. руб. Сами понимаете, что при уровнях зарплат топ-менеджеров такие пределы легко достижимы. 

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Михаил Трофименко пишет:
Его же не посадили за целый ряд убиств совершённых его службой безопасности. Если бы могли, наверно посадили бы?

Видимо он не имел отношения к этим убиствам - вот и всё. Такая мысль Вам в голову не приходила?

Михаил Трофименко пишет:
Должна быть логика. Вот такие беспринципные силовики посадили только на 10 лет. А что мешало на 50?

Эту фразу вообще не понял

 

Михаил Трофименко пишет:
Пока Ваш чёрный юмор актуален и возможно будет таковым ещё долго. До тех пор, пока не сформируется конструктивная национальная элита.

Не знаю читали ли Вы "Поднятую целину" Шолохова - но если читали там есть интересный диалог Половцева и Лятьевского. "

"— Все равно я убью тебя, — упрямо твердил Половцев, по-бычьи склонив голову, стоя возле кровати. — Вот этим самым клинком я из одного ясновельможного скота сразу сделаю двух — и знаешь когда? Как только свергнем на Дону советскую власть!

— Ну, в таком случае я могу спокойно жить до глубокой старости, а может быть, проживу вечно, — усмехаясь, сказал Лятьевский и, матерно выругавшись, отвернулся лицом к стене."

Аналитик, Москва
Александр Ковалёв пишет:
Константин Комшуков пишет:
Вполне возможно, что и в современном мире подобные информационные вбросы запускаются в интересах конкретных бенефициаров. Я даже удивлён тому, как адепты левополушарного мышления так легко и быстро принимают все это на веру.

.А им как молотком по бетону, всё одно.

С такими фанатиками и ничего уже защищать. Всё что имели, и то продолбали своей аппатией.

Я заметил, что указанные граждане, которые, кстати, активно позиционируют себя как адепты левополушарного мышления, зачастую вовсе не стремятся использовать левое полушарие. Можно же грамотно обосновать свою позицию. Так нет же. Вместо этого какие-то рефлекторные реакции на уровне животного мира. На этом фоне даже какие-нибудь отмороженные тик-токеры порой отличаются в лучшую сторону. Как говорится, окончательный и бесповоротный "киселев головного мозга". Пожалуй, лучше и не скажешь.

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Михаил Трофименко пишет:
Я вообще сомневаюсь, что Сталин был так уж не прав проводя жёсткую политику по индустриализации отсталой страны, поголовному образованию и медицинское и социальное обеспечение. Нет, Вам нужно наказать. Извлекать уроки, это не для нас. Тогда почему Вы не извлекаете уроки из не менее драматичных 90-х? Почему архитекторы перестройки, всякие Березовские, Ходорковские, Чубайсы, Гайдары и прочие вне Вашего внимания? А между тем, политика Сталина позволила стране

Я не про Сталина. Его действия получили надлежащую оценку партийным съездом. Я про хитрость и подлость исполнителей. Ведь они точно знали, выбивая признательные показания из задержанных, что это все чушь про четыре разведки. Они это делали и никаких инструкций Сталина о том что именно так надо поступать неизвестно. Он утверждал расстрельные списки. А кто "собирал доказательства" при помощи пыток они ведь эти списки формировали. 

Его вынесли из Мавзолея и вычеркнули надолго из всех учебников. А они остались при должностях и передали свой опыт новым поколениям КГБ. В этом огромная ошибка, что их служебные преступления не были расследованы, а все было списано на руководителей. 

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Виктор Москалев пишет:
русофобами. Одно из двух. Вы как считаете? 

Ну, я русофоб. Т.е,  За всё русское, российское. Причём,  российское в федеральном/имперском значении, роли не играет. Я за возвращение смертной казни и активную работу по статьям за измену Родине, в том числе. После введения и начала практики применения таких мер, 80% сразу утихнут. Останутся либо сознательные, их мало до 5%, либо ошалелые недопонимающие всю серьёзность и ответственность.  И, я за соблюдения закона.

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Константин Комшуков пишет:
он отвественен за всю Вселенную или убедил себя в том, что по-другому работать нельзя.

Ну, давайте сузим до масштабов страны, президент. Что насчёт него? Он, по вашему должен или не должен нести ответственность в выходные или после 18:00?

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Валерий Андреев пишет:
Я за возвращение смертной казни и активную работу по статьям за измену Родине, в том числе.

Ну понятно. Об этом я и пишу. Люди старше 50 часто выступают за возврат к самым мрачным практикам, для которых на самом деле нет никаких оснований. Ну никак нельзя сравнивать ситуацию в мире в тридцатые с теперешней. 

Весь мир перекрылся из-за опасности потерять 1-2% заболевших короновирусом. Это говорит о современных нравах и о том, как сильно возросла ценность человеческой жизни. 

Сто лет назад миллионы отправлялись на тот свет в результате войн и прочих жестоких событий. Но тогда рождаемость была иная. Бабы нарожают - было совершенно справедливо. Моя прабабушка родила 8 детей. Четверо ушли на фронт. Двое погибли. Еще шесть осталось. Сейчас если одного ребенка в семье отправить на фронт или расстрелять по политической статье, то на этом нация и закончится. 

Поэтому я выступаю за позитивную повестку. Нам нужны позитивные цели, а не негативные. Не убивать людей, к чему привываете вы, а давать им максимум возможностей для профессионального роста. Чтобы они повышали квалификацию и создавали конкурентоспособную экономику. 

Я не призываю избавляться от старых людей. Вовсе нет. Я заявляю о том, что Бог об этом позаботится, чтобы такие взгляды как ваши ушли вместе с вами. (расскажете на страшном суде, почему вы выступали за смертную казнь и массовые репресии и может быть вас там поймут, не берусь судить за них)  Наша задача заключается в том, чтобы у молодых этой кровожадной страсти не было во всех будущих поколениях. Она нам не нужна. Мы не собираемся миллионы убивать. У нас лишних людей нет. 

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Виктор Москалев пишет:
Вы в ФСБ работаете?

А, вы действительно так хотите к себе проф.внимания силовых структур? И, кто вам внушил, что вы им интересны? И, с чего взяли, что вы таки делаете политику?

Аналитик, Москва
Валерий Андреев пишет:
Виктор Москалев пишет:
русофобами. Одно из двух. Вы как считаете? 

Ну, я русофоб. Т.е,  За всё русское, российское. Причём,  российское в федеральном/имперском значении, роли не играет. Я за возвращение смертной казни и активную работу по статьям за измену Родине, в том числе. После введения и начала практики применения таких мер, 80% сразу утихнут. Останутся либо сознательные, их мало до 5%, либо ошалелые недопонимающие всю серьёзность и ответственность.  И, я за соблюдения закона.

Самокритично. Неужели оговорочка по Фрейду? Хотя с такой позицией, действительно, "кирдык" стране не за горами. Невольно вспоминается почтенный Герман Стерлигов: "Любой  "изм" - это сатанизм".

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Константин Комшуков пишет:
Хотя с такой позицией, действительно, "кирдык" стране не за горами.

Ну с чего вы взяли? Наоборот по обсуждению на этом форуме ясно видно что одни только пенсионеры и люди очень преклонного возраста выражают эти сталинисткие взгляды. У них деменция скоро. Они забудут как застегивать ширинку на штанах, ну какие из них деятели? 

Они давно уже закончили или заканчивают карьеру. Они практически мало влияют на будущее. Тем более с такой позицией. Молодым людям не объяснишь зачем их требуется расстреливать. И рейтинги ЕР снижающиеся с каждым годом говорят красноречиво что ситуация меняется. 

1 9 11 13 26
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии