Теория и практика менеджмента: ответы на комменты

Алексей Уланов пишет:

Константин Комшуков пишет:

Валерий Андреев пишет:

Константин Комшуков пишет:
. У нас просто не развит футбол.

 

Я вижу проблему с футболом следующим образом. По статистике только один из 12 000 человек потенциально способен пинать мяч на хорошем спортивном уровне. То есть изначально вопрос в отборе занимающихся и компелктовании команд. 

Идеально схема выглядит следующим образом: Тренеры футбольных детских команд прошли по школам посмотрели ребят и отобрали самых перспективных. С с такого города как МСК получиться 100-200 потенциально способных к зантиям. Позанимались полтора два года и 95% и 3/4 ребят отбраковали, остальных сразу на стипендии клубов сажать. И с этими ребятами упорно заниматься. 

Как сейчас выглядит: Родители приводят изначально непригодных к занятиям малышей. Этих малышей платежеспособные родители доводят до уровня когда они за счет работы показывают сопоставимые результаты с природно одаренными, затем этот подготовленный, но бесперспективный платежеспособный материал проникает на все уровни и занимает инфраструктурные места одаренных. И по результату мы не можем набрать людей на 1 сборную, даже имея инфраструктуру и какие-то ресурсы. (у меня есть знакомая женщина дочь отдали в спортивную школу художественной гимнастики мама рост 182см богатырского телосложения, папа ростом 188см. Девочка в 8 лет догнала по размерам своих 12 летних сверстниц. Ездит на соревнования постоянно, старается и пр, но это ресурсы семьи направленные вникуда).

Ну такая проблема собственно не только в футболе, она и на предприятиях проявляется. Зачастую неспособные к целевой деятельности: родственники, любовники, друзья учредителей и топов блокируют продвижение способных к качественным целевым изменениям или сливают их. 

Один из 12 тыс. способен играть в футбол? Ну, не знаю. Например, в той же Финляндии с населением 5,5 млн человек официально зарегистрировано 115 тыс. профессиональных футболистов. Т.е. у них каждый 48-ой умеет сносно играть в футбол.

По поводу богатых родителей, продвигающих в футболе своих бездарных отпрысков и, тем самым, затмевая молодые дарования. Интересная версия причины упадка российского футбола. Прям бальзам на душу представителей государственной власти. Мол, просто у нас много состоятельных граждан. В то время как пенсионеры готовы буквально убивать друг друга за контейнер просрочки, стоящий рядом с "Пятёрочкой". Думаю, все же не стоит тиражировать подобные мнения.

Повторюсь ещё раз. У нас просто не развит футбол во всех смыслах этого слова.

Во-первых, он не развит в плане инвестиций в инфраструктуру, кадры, развитие клубов, что не способствует элементарной доступности этого вида спорта, не говоря уже о повышении футбольного мастерства. Приведу в пример футбольный клуб "Металлург" из своего родного сибирского города. В 1961 году на Кубке СССР данный клуб, предварительно обыграв ташкентский "Пахтакор" и алма-атинский "Кайрат", играл в Москве против местного "Локомотива". Шли годы, ситуация менялась. В нулевых жизнь ещё теплилась. Даже Саша Головин успел за клуб поиграть. Однако в настоящее время это просто любительский клуб. Любительский, Карл! Играют где-то на задворках.  

Во-вторых, у нас не развита футбольная культура. Может быть когда-то люди в нашей стране и жили футболом. Но сейчас, видимо, они настолько затюканы неустроенностью, нищетой, бесправием и прочими неурядицам, что им вовсе не до футбола. В этом смысле у нас ситуация похожа намситуацию в ЮАР. Там после проведения ЧМ по футболу в 2010 году вдруг выяснилось, что построенные футбольные стадионы оказались никому не нужны. Так они и стоят заброшенные, кроме тех, которые сумели использовать под "барахолки".  
Кстати, Слуцкий недавно приводил хороший пример на эту тему. Открыл футбольную школу в миллионном Волгограде. Реклама по всему городу. Приглашались дети семи возрастов. На просмотр пришло всего 500 детей. В тоже время в голландском городе Арнем с населением 100 тыc. человек на просмотр только одного возраста пришло уже 450 детей.

Михаил Трофименко пишет:
Расследование крушения МН-17, отравление скрипалей проводили "компетентные специалисты", а расследование преступлений Навального - "некомпетентные". Свободный запад против российского мордера

Нет никакого "свободного запада" - мордор давно уже везде один и тот же. И "компетентных расследований" тоже нигде нет  - везде цЫрк с конями. это кстати грустно - ибо правило "там хорошо где нас нет" больше не работает, это не так давно признал даже Ходорковский

Михаил Трофименко пишет:
Но в то же время угроза разрушения государства со всеми вытекающими реальна

Не знаю как где, но в России - хоть при генсеках, хоть при царях, хоть при ханах батыях - государство сегда, в 100% случаев разрушалось сверху. И сейчас исключений не будет. А кто громче всех кричит "держите вора" - тоже не секрет

Константин Комшуков пишет:
удел человека  не  в том, чтобы бороться за вселенскую справедливость,

Нет никакой справедливости Константин на нашей грешной земле. Что справедливость - закона и то нету уже...

Валерий Андреев пишет:

Константин Комшуков пишет:
Из ведущих российских клубов только ЦСКА начинает свою историю с царских времен. Таким образом, сам факт существования футбола в царской России  - это уже достижение, на мой взгляд.

Если было заложено, игра с победой, защищая честь страны, то и выкладывались бы по по-другому.

"Была бы честь, была бы честь..."(с)

Они и выкладывались. Но не "шмогли" как та лошадь. И что их винить, если соперник изначально на голову, а то и две выше ? Скорее, ожидания нашей общественности были сильно завышены. Привыкли шапкозакидательски решать все проблемы. Ну, не может перворазрядник победить МСМК. 

А что касается Саламыча, который выторговал себе хороший контракт, то он на самом деле молодец. В нашей стране процессы не любят, любят результаты. Если даёшь результат - тебя на руках носят, облизывать готовы. Чуть дал слабину - подвергся обструкции и забвению. Как, например, живут предыдущие наставники сборной: Ярцев, Романцев, Газзаев? И, главное, на что? На этом фоне Саламыч выгодно отличается. Ну, и пусть он станет изгоем в глазах всей страны. Не он первый, не он последний. Зато при деньгах. Вернётся в Аланию, будет своё рыбное хозяйство развивать. Не пропадёт, одним словом.

Марат Бисенгалиев пишет:

Константин Комшуков пишет:
удел человека  не  в том, чтобы бороться за вселенскую справедливость,

Нет никакой справедливости Константин на нашей грешной земле. Что справедливость - закона и то нету уже...

"В этой стране ничего не менялось.

Трудное детство, нищая старость -

Все как и было, так и осталось.

Унылые лица, усталая вялость,

Голодные люди, сытая власть.

В этой стране ничего не менялось -

Вечные пробки, стройки и грязь."(с) Децл

Валерий Андреев пишет:

Алексей Уланов пишет:
Зачастую неспособные к целевой деятельности: родственники, любовники, друзья учредителей и топов блокируют продвижение способных к качественным целевым изменениям или сливают их. 

Это всё верно. Однако, это действие номер 2. А, номер один? Т.е.,  тренеры, которые могут и знают, что они делают и, для чего? Их, где взять и, как проверить? Вот, применимо к сегодняшнему дню? Либо это какой-то гос.конкурс, либо какая-то проф.школа высшего состава? Откуда их взять?

Вспомним Петра Великого и поедем за опытом в Голландию? Или Данию? Или Португалию?

Евгений Равич пишет:
Вспомним Петра Великого и поедем за опытом в Голландию? Или Данию? Или Португалию?

Так, уже там были. И, уже как и привезли всё оттуда. Теперь вопрос не миграции данных, с этим проблем сейчас нет, можно и нужно перенимать опыт и адаптировать к нашим реалиям, а вопрос в области работы над ошибками. А западная мастерская модель  этот блок не включает, как самостоятельную дисциплину. Только под  строгим ихнимс надзоромс. 

Валерий Андреев пишет:

Евгений Равич пишет:
Вспомним Петра Великого и поедем за опытом в Голландию? Или Данию? Или Португалию?

Так, уже там были. И, уже как и привезли всё оттуда. Теперь вопрос не миграции данных, с этим проблем сейчас нет, можно и нужно перенимать опыт и адаптировать к нашим реалиям, а вопрос в области работы над ошибками. А западная мастерская модель  этот блок не включает, как самостоятельную дисциплину. Только под  строгим ихнимс надзоромс. 

Не заметил, чтобы мы привозили всё. Что Вы имеете в виду?

Я бы начал с начала - интерес к футболу, поля, детские тренеры, работа с  молодежью, экипировка, питание, медицина, дальше - полупрофессиональный футбол и профессиональные лиги.

Как было в свое время в шахматах, когда чемпионат СССР был, по сути, чемпионатом мира. Или хоккее и фигурном катании, тяжелой и легкой атлетике.

Константин Комшуков пишет:
о-первых, он не развит в плане инвестиций в инфраструктуру, кадры, развитие клубов, что не способствует элементарной доступности этого вида спорта, не говоря уже о повышении футбольного мастерства. Приведу в пример футбольный клуб "Металлург" из своего родного сибирского города. В 1961 году на Кубке СССР данный клуб, предварительно обыграв ташкентский "Пахтакор" и алма-атинский "Кайрат", играл в Москве против местного "Локомотива". Шли годы, ситуация менялась. В нулевых жизнь ещё теплилась. Даже Саша Головин успел за клуб поиграть. Однако в настоящее время это просто любительский клуб. Любительский, Карл! Играют где-то на задворках.  

У нас вообще большие проблемы связаны с тем, что на коммерческие рельсы перевели спорт, а на такой основе в бедной стране мало что получается. К примеру в нашем городке Байкальске в советское время было такое количество секций, что все занимались спортом или почти все, с редким исключением. Была конечно и футбольная. Это все финансировалось. Спорткомплекс новенький был построен. Тренерам платили зарплату и нам, детям, в поездки на соревнования оплачивали проезд, проживание и выдавали суточные 2 рубля 50 копеек на пропитание.

Сейчас все наоборот, за все надо платить. Спорт не является теперь средством посмотреть страну и мир. Родителям проще самим ребенка увезти в турпоездку. У детей обеспеченных родителей конечно ребенок не будет видеть спорт как его способ подняться в жизни. Нет, отношение скорее как к физкультуре. А малоимущие просто не имеют доступа к спортсооружениям. 

И в результате этой странной политики мы видим что например в Москве все и вся застраивается мало кому нужными торговыми центрами. Эти не заполнены, но строятся новые, в том числе на месте кинотеатров. Потому что там есть хоть кто-то кто заплатит, арендаторы. А где спорткомплексы? Их нет. Соревнования моего сына по боксу в Москве проходят сейчас примерно на два порядка в более убогих помещениях, чем когда я в детстве занимался спортом они проходили у нас в Байкальске в спорткоплексе. Они теперь и не обставлены с той торжественностью, что была тогда. Хотя тогда это тоже были не мастера, кто участвовал в них. Соответственно мотивация на всех уровнях не поддерживается. 

Евгений Равич пишет:

Менеджмент как религия для меня что-то новое - почему не биология как религия?

Евгений! 

Я искренне рад, что у меня для Вас появилось хоть что-то новое, хотя в общем-то, это интерпретация Марксового "Религия - опиум народа".

Есть люди, которые первыми начали изучать какие-то вопросы, собрали данные и сформулировали ответы. Именно их мы и другие читатели и обсуждаем. С практической точки зрения мы для себя что-то решили, но академически все эти вопросы остаются открытыми.

В том-то и дело, что мы не изучаем и не обсуждаем "первых", а зачастую:

"- Сеня, тебе Тоска нравится? - Не-а. - А ты в каком театре ее слушал? - А мне Изя напел."

Богдан Литовченко пишет:

Евгений Равич пишет:

Менеджмент как религия для меня что-то новое - почему не биология как религия?

Евгений! 

Я искренне рад, что у меня для Вас появилось хоть что-то новое, хотя в общем-то, это интерпретация Марксового "Религия - опиум народа".

Спасибо, но ... . Религия для студентов? Пока не уверен.

Есть люди, которые первыми начали изучать какие-то вопросы, собрали данные и сформулировали ответы. Именно их мы и другие читатели и обсуждаем. С практической точки зрения мы для себя что-то решили, но академически все эти вопросы остаются открытыми.

В том-то и дело, что мы не изучаем и не обсуждаем "первых", а зачастую:

"- Сеня, тебе Тоска нравится? - Не-а. - А ты в каком театре ее слушал? - А мне Изя напел."

Мы можем обсуждать первоисточники и идеи авторов, но можем и чьи-то пересказы, анекдоты и склейки кусков из разных текстов. В одной из таких дискуссий мы недавно участвовали, и я по слабости рассудка иногда протирал глаза и не мог понять, как буквально из воздуха получаются такие неожиданные выводы.

Наш выбор, наше время.

Марат Бисенгалиев пишет:
Не знаю как где, но в России - хоть при генсеках, хоть при царях, хоть при ханах батыях - государство сегда, в 100% случаев разрушалось сверху.

По определению, Марат, государство разрушается всегда сверху. Помните ленинское определение, когда низы не хотят, а верхи не могут? Элита может самостоятельно разрушить государство растащив его по сферам влияния, как было, например, с Киевской Русью, а может быть разрушено извне. Та же большевистская революция была поддержана Австро-Венгрией и Германией. В своё время через интриги это пыталась проделать Польша, Папа Римский и проч. Сейчас, на гораздо более высоком организационном уровне, уже в виде технологии по свержению власти неугодных элит. попытка переворота осуществляется англо-саксами и подконтрольная им транснациональная элита.

Марат Бисенгалиев пишет:
это не так давно признал даже Ходорковский

Ходорковский не глупый человек. Он давно просёк, что ему никто не даст развернуться на Западе так, чтобы иметь столько же свободы как в России в своё время. У него был шанс закрепиться здесь, но "там" ему шанса не дадут. Березовский тоже просёк и попытался поднять ставки заигрывая с Путиным. И где сейчас Березовский? Он не понял насколько жёстко придётся отвечать за малейшее отклонение от указаний хозяев. Те, кто пытается там закрепиться могут быть только слугами. Малейшее неповиновение и будет как с Фирташом.

Михаил Трофименко пишет:
Ходорковский не глупый человек. Он давно просёк, что ему никто не даст развернуться на Западе так, чтобы иметь столько же свободы как в России в своё время. У него был шанс закрепиться здесь, но "там" ему шанса не дадут. Березовский тоже просёк и попытался поднять ставки заигрывая с Путиным. И где сейчас Березовский?

Странные и неэтичные рассуждения. Вы историю этих граждан знаете? Ходорковский отсидел 10 лет за то, что он попытался проявить какую то политическую активность здесь. И после этой отсидки уже в годах мужику вы какие претензии предъявляете на его деятельность на западе? Ему под 60 лет. Время самое плодотворное проведено в тюрьме. По совершенно надуманных обвинениям, высосанным из пальца. Якобы он реализовывал нефть внутри холдинга по заниженной цене. А как вообще работают другие холдинги? А по каким ценам реализовывалась нефть с месторождений в это же время другими компаниями? Как профессиональный управленец задайте себе такие вопросы, не поленитесь. 

Березовского выдавили из страны. Свалили на него всех собак. И он был найден при неясных обстоятельствах мертвым. И чего? Что по существу вы можете ему предъявить мертвому? 

Не надо быть таким зависимым от оценок пропаганды. Для управленца это очень плохо. Если вы слушаете российскую пропаганду, значит ни одного тренда не сможете уловить и не сможете компанию направить на нужный путь. Вас телевидение обманет с вероятностью 100%. Оно не для управленцев, а для масс. 

Вы свою личную уязвимость к пропагандисткой лжи российского телевидения перекладываете в отрицание существования правды как таковой. Якобы все и везде ложь. Это позиция уже близка к позиции декаденства. То есть очень скоро будет кризис мировозрения в ваших кругах. 

Евгений Равич пишет:
Вспомним Петра Великого и поедем за опытом в Голландию? Или Данию? Или Португалию?

Системная проблема, футбол это только один из ее видимых провалов. Вообще спорт провален. Почему? Потому что одно из двух. Либо наши ожидания неадекватны, либо система неадекватна. 

Наши ожидания сформированы успехами советского спорта. И они долгое время действовали. Я когда в Канаде говорил что на прошедшей тогда Олимпиаде в Сиднее Россия заняла 2 место в общемедальном зачете, то многие удивлялись. То есть через 10 лет еще заделы советские работали. 

Ну почему они вообще работали? Потому что спорт был государственной политикой. Потому что это был единственный способ увидеть мир для многих. Потому что это было престижно. Потому что было финансирование. 

Теперь у нас коммерческий спорт. Но положение страны такое в мировом рейтинге стран, что мы далеко где-то позади. И никаких успехов ждать не приходится при таком положении вещей. В рыночной системе Россия будет во второй десятке лидеров по спорту, как и в экономике. 

История 2014 когда пытались путем обмана завоевать старые позиции очень показательна. С тех пор по сути в лучшую сторону ничего не изменилось.