Теория и практика менеджмента: ответы на комменты

Михаил Трофименко пишет:
Если хотите развиваться, сомнения никогда не должны Вас покидать относительно своих взглядов.

Они и не покидают, только не в ту сторону, которую ожидают зомбированые теликом обитатели нашего биома. 

Валерий Андреев пишет:
Если включить логику, несколько логик)) то сюрприз актуализировался Ходорковским с его молчаливого согласия и в невыраженном публичном неприятие,  как и в том, что он публично не сдал своих сюрпризодателей для восстановления справедливости и торжества закона( он же у некоторых до сих пор с нимбом)

Валерий, все что Вы перечислили, это есть признаки руководителя преступного сообщества, но такой статьи тогда не было.

Хочу напомнить, что Аль Капоне не смогли осудить ни за одно убийство, а их было не мало, но осудили за неуплату налогов с нелегальных доходов. Тут есть прямая аналогия с рассматриваемым нами примером. Ходорковского судили по экономическим статьям.

Михаил Лурье пишет:
это есть признаки руководителя преступного сообщества, но такой статьи тогда не было

А, как же тогда ст.организация преступного сообщества в УК от 1996г, которая позже стала ст.210?

Михаил Лурье пишет:
Хочу напомнить, что Аль Капоне не смогли осудить ни за одно убийство

Причины и положение дел схожи. Верно. Однако, его осудили за неуплату налогов. Хотя и с нелегальных доходов. А, смогли осудить за незаконное предпринимательство.  Но, неуплату налогов это страшное преступление в америке, но не в России 90х. Аналогия с Аль Капоне не уместна.

Михаил Лурье пишет:
Он не был в курсе этих планов и соответственно не несет за это ответственность. В этом надо обвинять его соратников, что и было сделано.

Да, но это если рассматривать отдельно самого Ходорковского и членов его преступного сообщества. В данном конкретном случае мы видим преступную группу. Одно убийство могло пройти без санкции хозяина, а если их множество? Его можно было судить если и не за убийство, то за создание преступного сообщества. При прокуратурах ранее существовали группы раскрытия. В их задачи входило совершение быстрых оперативных действий: обыски, задержания, допросы подозреваемых, выявление слабых звеньев в защите подозреваемых и т.д. Группа раскрытия подключалась тогда, когда было достаточно оперативной информации для решительных действий. Быстрые действия не позволяли подозреваемым выстроить защиту. На тех, кто мог расколоться оказывалось психологическое давление. Как только появлялся готовый давать правдивые показания, остальные начинают спасать себя. Но благодаря младореформаторам силовые структуры были дезорганизованы. Преступникам давали время. Сообщников способных сдать своих подельников просто убивали. В деле по Петухову происходило именно так. 

Просто я готовил оперативную информацию для группы раскрытия, участвовал в допросах подозреваемых знаю как это работало раньше.

Валерий Андреев пишет:
А, как же тогда ст.организация преступного сообщества в УК от 1996г, которая позже стала ст.210?

В ст. 210 говорится - создание преступного сообщества (преступной организации) в целях совместного совершения одного или нескольких тяжких или особо тяжких преступлений либо руководство таким сообществом (организацией) или входящими в него (нее) структурными подразделениями, а также ...

Все-таки коммерческая фирма ЮКОС не создавалась с вышеупомянутой целью.

По версии следственного комитета РФ, был убит по приказу первого вице-президента нефтяной компании «ЮКОС» Леонида Невзлина в результате конфликта из-за неуплаты «ЮКОСом» налогов в местный бюджет. Московский городской суд признал, что организатором преступления являлся сотрудник службы безопасности «ЮКОСа» Алексей Пичугин.

Это все-таки была частная ситуация.

Валерий Андреев пишет:
Причины и положение дел схожи. Верно. Однако, его осудили за неуплату налогов. Хотя и с нелегальных доходов. А, смогли осудить за незаконное предпринимательство.  Но, неуплату налогов это страшное преступление в америке, но не в России 90х. Аналогия с Аль Капоне не уместна.

Это очень интересная история. Незадолго перед этим судом Аль Капоне уволил своего адвоката по налогам. Причем уволил не за что. Тот был хороший специалист, дотошный, а Аль Капоне как харизматический лидер не любил, когда с ним не соглашаются.

И на суде Аль Капоне защищали адвокаты по общеуголовным делам, которые не достаточно хорошо разбирались в налоговых делах.

Если бы его защищал уволенный адвокат, то он бы развалил это дело с самого начала. В основе этого дела лежал документ 27 года, а слушалось оно в 32 году (могу немного ошибаться), а по налоговым уликам была давность 3 года, то есть ее можно было отвести с самого начала, но адвокаты этого не знали.

Валерий Овсий пишет:
Тем самым  Москалев подлежит уголовной ответственноси по статье УК РФ 128.1 за распространение заведомо ложных сведений. Это мое мнение в виде письма будет передано в прокуратуру с приложением всех сканов г. Москалева.

Отличная идея! Давайте вместе посредством этого разбирательства придадим огласке озвученные факты! Вы - молоток, что придумали такой ход!. 

Михаил Лурье пишет:
Все-таки коммерческая фирма ЮКОС не создавалась с вышеупомянутой целью.

Интересно, а для чего же она создавалась? Ну, ответ очевиден, для извлечения коммер.выгоды. А, какими путями, способами, на основание чего, за Счёт чего? Честных и законных действий, надо полагать? В фундаменте уже лежит преступление. Или, справедливости ради, давайте возьмём весь объём добытой нефти, созданных/переработанных конечных продуктов=》весь товарооборот от проданного=》уплаченные налоги и сравним это с личным состоянием Х и всей верхушки, не забудем ФОТ, премии и т.д. В чью сторону будет перекос/перевес? Я всех цифр не знаю. Тут бы лучше получить  мнение эксперта, как следователя, так и налоговика. Однако,  по оценке того же Форбса в то время, 2004, оценивались личное состояние Х=15,2млрд$. Опять же, все цифры из открытых источников. Сейчас у него 0,6млрд$. И, это только то, что знают.

Михаил Лурье пишет:
Это все-таки была частная ситуация.

Конечно же, частная. Однако, стоит расширить горизонты и мы увидим, что из этих частностей создаётся большое общее, целая система. Могу допустить, что кто-то за спиной Х что-то сделал без его ведома. Но, раз, но два, но не на протяжение же нескольких лет сам руководитель не знает, не догадывается что происходит вокруг в его же организации им же созданной?

Михаил Лурье пишет:
В ст. 210 говорится - создание преступного сообщества (преступной организации)

А, кто создаёт организацию? Для чего? Очевидно, что её потенциальный и будущий руководитель и вдохновитель/собственник или со-собственник. Или не так?

Виктор Москалев пишет:
Отличная идея! Давайте вместе посредством этого разбирательства придадим огласке озвученные факты

Они уже в огласке.  Вы же сами дали тут письменные показания, что сознательно нарушили закон. А, минус поставил за якобы музыкальное сопровождение. Отвратительная вещь!

Валерий Овсий пишет:
Москалев совершенно сознательно нарушил Закон о запрете митинга

Что есть закон о запрете митингов? 

Ирина Семенова пишет:

Валерий Овсий пишет:
Москалев совершенно сознательно нарушил Закон о запрете митинга

Что есть закон о запрете митингов? 

Есть. Так же, как и есть разные митинги.

Валерий Андреев пишет:
Они уже в огласке.  Вы же сами дали тут письменные показания, что сознательно нарушили закон. А, минус поставил за якобы музыкальное сопровождение. Отвратительная вещь!

Дятел из Ай ти считает что этого недостаточно, нужно еще раструбить пошире. Я с ним согласен. Эта информация весьма кстати перед выборами. Людям полезно понимать, как это все устроено. Система репрессий. Плохо устроено. Никакого учета задержанных они не вели, все под копирку, подставляют обычных рядовых сотрудников полиции. 

Этим сотрудникам весьма полезно будет узнать, что есть некто МВЮ с тремя высшими образованиями и  опытом работы директором больше 15 лет, который выступает за то, чтобы в будущем их привлекать к ответственности за их сегодняшние должностные промахи или малодушие. Им начальство сказало, они подмахивают все подряд, не понимая, что система возлагает ответственность на них. 

Виктор Москалев пишет:
что есть некто МВЮ с тремя высшими образованиями и  опытом работы директором больше 15 лет,

МВЮ аж с 3мя ВО и большим управ.опытом давно уже пора знать, что за действия своих сотрудников несёт ответственность,  персональную, их руководитель. Да, конкретный работник тоже и несомненно ответственен за проступок или преступление, если доказана его вина. Однако, вы как вампир жаждущие крови масс, а не борец с системой. Вам бы лучше побороть систему и вернуть на путь истинный заблудших рядовых и подневольных. А, то, какой вы нахрен гуманист? Чем вы отличаетесь от кроважадного Сталина? Опять же, всё сводится к удовлетворению элементарной страстишки,  как гордыня. Ну, а ваши приказы и установки, придя вы к власти, кто будет исполнять? Вы же сразу устроите чистку и люстрацию или все народные расправы. Чем вы отличаетесь от вампира? Не по-менеджерски, не поуправленчески.

Это такая традиционная русская забава, перекладывать всю ответственность на руководителя. Наши люди охотно играют по таким правилам. Они готовы сами работать в формуле ты начальник я дурак. Это формула житейской хитрости. Но как правило это вредная установка. Я всегда с ней боролся в течение всей моей карьеры иной раз навязывая подчинённым право принятия решений, которого они пытаются избегать. 

Они отвечают за свои действия а начальник за те распоряжения которые он им даёт. Если они нарушают при этом закон или требования техники безопасности на производстве то распоряжение начальника их не оправдывает. 

Валерий Андреев пишет:
Михаил Лурье пишет: В ст. 210 говорится - создание преступного сообщества (преступной организации)

А, кто создаёт организацию? Для чего? Очевидно, что её потенциальный и будущий руководитель и вдохновитель/собственник или со-собственник. Или не так?

Я боюсь, что при таком подходе любой Жилкомсервис (управляющая компания многоквартирных домов) может оказаться такой организацией/сообществом.

Виктор Москалев пишет:

Это такая традиционная русская забава, перекладывать всю ответственность на руководителя. Наши люди охотно играют по таким правилам. Они готовы сами работать в формуле ты начальник я дурак. Это формула житейской хитрости. Но как правило это вредная установка. Я всегда с ней боролся в течение всей моей карьеры иной раз навязывая подчинённым право принятия решений, которого они пытаются избегать. 

Они отвечают за свои действия а начальник за те распоряжения которые он им даёт. Если они нарушают при этом закон или требования техники безопасности на производстве то распоряжение начальника их не оправдывает. 

Очень странный подход, Виктор.
Я - начальник, отдал рапоряжение "спрыгнуть с крыши", но я не несу ответственность за действия подчинённого, а также за его ТБ. Я ж начальник, мне о стратегии думать надо. Бедный, несчастный руководитель. 
...
Уж если ты назвался "начальником", то, будь добр, отвечай целиком и полностью, в том числе и за инициативу своих людей. А карточку в банкомат вставить есть кому и без тебя.