Самая интересная речь на ПЭМФ за всю его историю

https://www.youtube.com/watch?v=HEIxChScak0 Лишний раз убеждаешься что главное качество предпринимателя - смелость

Расскажите коллегам:
Комментарии
Преподаватель, Украина
Валерий Андреев пишет:
Богдан Литовченко пишет:
источника богатства нации.

Хэ)))) это вам не тайные недообследованные пещеры, где мегатонны ацтекско-марсианского золота, припрятанного бескорыстными и благородными отцами-основателями града на холме, присланного им суперлюдьми из будущего для могущества и торжества дермократии, информация о которых греет и сознание элит и безсознание масс смотрящих в светлое просвещённое фьюча и, возвышающих  их самоих себя перед всеми над всеми. ...но, до сих пор они их фактически не могут обрести....так-то, в фантазиях они где-то обязательно есть!

Валерий, возможно, я Вас огорчу, но у Бэкона перевозка = работорговля.

Генеральный директор, Бийск
Виктор Москалев пишет:
Вы ведь изучали историю войны с индейцами по каким источникам? И отсюда у вас в голове идея тотального их уничтожения переселенцами. А там все не так просто. Я думаю что вы просто не заглядывали вообще в историю США ни в каком виде. Как и большинство россиян. И поэтому в голове сплошные штампы из фильмов. И дискуссию пытаетесь вести на основании этих штампов. 

"хорошие" аргументы)

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Богдан Литовченко пишет:
Валерий, возможно, я Вас огорчу, но у Бэкона перевозка = работорговля.

Чем это?))очевидностью?))))))

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Виталий Федяев пишет:
Что можно сказать о Японии на примере изучения Кореи?  Это также, как изучать Британию на примере Замбии, или Францию на примере Ливана. 

Я в Японии не был, был в Корее в том скверике, где стоит памятный знак гибели Крейсера Варяг. Удивился что это в Сеуле. То есть тогда, так давно уже в бухте стояли корабли разных иностранных держав, которые как известно наблюдали за баталией. 

Корея хорошо подходит под описание Адама Смита, страна с изрезанным побережьем, полуостров, множество бухт, удобных для швартования. В те времена, когда главным транспортом был водный, вся цивилизация выстраивалась вокруг таких мест, где удобно швартоваться. Да и сейчас это также. 

Виталий Федяев пишет:
Сеул не порт. Порт был Чемульпо, сейчас Инчхон. Основан в 1883 году, 4700 населения. Не надо подгонять факты под свои теории.

Вполне возможно что я ошибся и это место называется иначе, не Сеул. Просто это было так рядом, как Шереметьево и Москва, вот я и подумал что это тоже Сеул. Сути не меняет. Корея удобная для мореплавания страна. И корейцы издавна занимались рыболовством. Где рыболовство там и отрасль по производству снастей и судов, значит ремесленники, значит мореходы и стало быть им нужны знания по ориентированию, что толкает науку вперед. 

Если посмотреть на побережье Кореи, то оно похоже на побережье Греции, множество островов, большая береговая линия. Собщение по воде. А в Греции появилась древнейшая из известных нам европейских культур, которая привела к большим завоеваниям Александра Македонского, который как известно шел в том числе как проводник передовой греческой науки и культуры и не особенно сильно встречал сопротивление на своем пути. Основал империю, оказавшуюся недолговечной. В этом прямо можно усмотреть аналогию с походом Наполеона. 

Научные достижения начала 19 века посмотрите. Там сплошь французские имена. Наполеон примерно с теми же посылами шел, что и Александр Македонский. И также или почти также все закончилось быстро. 

Генеральный директор, Бийск
Виктор Москалев пишет:
Я в Японии не был, был в Корее в том скверике, где стоит памятный знак гибели Крейсера Варяг. Удивился что это в Сеуле.

Не особо удивительно. Варяг препятствовал, во всяком случае так считали японцы, высадке японского десанта на полуостров. После чего нейтральная Корея стала протекторатом Японии. После этого в Корее началось эклномическое и индустриальное развитие, и даже жить стали дольше, вот что японский благотворящий кнут сделал. Даже на Сахалине руками корейских рабов много чего японцы понастроили, сам видел.

Японцы были впечатлены боем Варяга, даже потом наградили Руднева орденом Восходящего солнца. Вообще взаимной ненависти тогда не наблюдалось. Корейцев же они просто считали низшей рассой.

Виктор Москалев пишет:
Вполне возможно что я ошибся и это место называется иначе, не Сеул. Просто это было так рядом, как Шереметьево и Москва, вот я и подумал что это тоже Сеул. Сути не меняет. Корея удобная для мореплавания страна. И корейцы издавна занимались рыболовством. Где рыболовство там и отрасль по производству снастей и судов, значит ремесленники, значит мореходы и стало быть им нужны знания по ориентированию, что толкает науку вперед. 

Не знаю, кто там толкал науку вперед, но продолжительность жизни корейцев была не выше 24 лет. Сомневаюсь, что они хотя бы успевали дожить до этого "толкания".

Виктор Москалев пишет:
Если посмотреть на побережье Кореи, то оно похоже на побережье Греции, множество островов, большая береговая линия. Собщение по воде. А в Греции появилась древнейшая из известных нам европейских культур, которая привела к большим завоеваниям Александра Македонского, который как известно шел в том числе как проводник передовой греческой науки и культуры и не особенно сильно встречал сопротивление на своем пути. Основал империю, оказавшуюся недолговечной. В этом прямо можно усмотреть аналогию с походом Наполеона.  Научные достижения начала 19 века посмотрите. Там сплошь французские имена. Наполеон примерно с теми же посылами шел, что и Александр Македонский. И также или почти также все закончилось быстро. 

Это доказывает, что развитие науки возможно только в больших сообществах, типа империй.

Преподаватель, Украина
Валерий Андреев пишет:
Богдан Литовченко пишет:
Валерий, возможно, я Вас огорчу, но у Бэкона перевозка = работорговля.

Чем это?))очевидностью?))))))

"Очевидное - невероятное!", "Если на заборе...". Нет у Бэкона афоризма: "Три вещи делают нацию великой и благоденствующей: плодоносная почва, деятельная промышленность и лёгкость передвижения людей и товаров". Самое близкое по смыслу - цитата в моем комментарии 27 июня.

Но и она неточный перевод с английского: "there be but three things which one nation selleth unto another; the commodity, as nature yieldeth it; the manufacture; and the victure, or carriage; so that if these three wheels go, wealth will flow as in a spring tide." (https://en.wikisource.org/wiki/The_Works_of_Francis_Bacon,_Volume_1/Essays/Of_Seditions_and_Troubles)

Но и здесь есть неточность - слово victure (в переводе - перевозка). В толковом словаре английского языка такого слова нет (как и его предшественника vecture в тексте 1908 г.). Что имел в виду Бэкон, одному Богу (и личному секретарю Гоббсу) известно (у меня есть подозрение, что на латыни это "сцепка" или "гипс").

А глава XV "О смутах и мятежах", как и все "Опыты или Наставления Нравственные И Политические" обогатили бы настоящую дискуссию.

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Виталий Федяев пишет:
Не знаю, кто там толкал науку вперед, но продолжительность жизни корейцев была не выше 24 лет. Сомневаюсь, что они хотя бы успевали дожить до этого "толкания".

Арсеньев в повести Дерсу Узала не так описывает корейцев, а как зажиточных относительно других народов Дальнего Востока людей с продвинутой культурой. Перечитайте его строки, относящиеся к корейцам. 

А что вы пишете про 24 года - это какая то страшная ересь, только по телевизору такое могут утверждать всерьез. Даже по отношению к старым временам считается преувеличением оценка их низкой продолжительности жизни. Многие доживали до преклонного возраста еще в древности. Из разных слоев.

Виталий Федяев пишет:
Это доказывает, что развитие науки возможно только в больших сообществах, типа империй.

Причинно следственая и временная связь другая. Сначала развитие науки, передовая культура и затем экспорт знаний в виде империи. Причем не всегда второй этап приносит успех. 

Между империей чингизидов и империей Александра Македонского есть сходство в том, что чингизиды, изначально северный и воинственный народ, захватили знания южан, китайцев и это позволило им получить преимущество в военном деле и администрировании. 

Македонцы тоже самое. Они были северным относительно основной Греции народом, воинственным, они победили Грецию и далее пошли с этими знаниями завоевывать мир.

Во Франции они никакой империей не были, когда у них свершилась революция и если посмотреть на их достижения в науке то это предшествует в основном походам Наполеона. Он использовал французское преимущество для завоевания мира. Умеренно успешно. В Вене например с гордостью рассказывают о тех переделках, которые ввел Наполеон. Площадь, плац для построений войск он там построил, разрушив старые строения. 

Итого я считаю что для создания империи нужно изначальное преимущество в культуре и технике, науке. Империя может служить средством экспорта этого преимущества и его основным ускорителем. Но империя на пустом месте без изначального этого ресурса не строится. 

Генеральный директор, Бийск
Виктор Москалев пишет:
Арсеньев в повести Дерсу Узала не так описывает корейцев, а как зажиточных относительно других народов Дальнего Востока людей с продвинутой культурой. Перечитайте его строки, относящиеся к корейцам. 

Выдумки. Арсеньев в Корее не был. Описывается Уссурийский край. Корейцев правда встречал. Небольшая охотничья артель, человек 9, что-ли. О-очень зажиточная и с о-очень продвинутой культурой)

Виктор Москалев пишет:
А что вы пишете про 24 года - это какая то страшная ересь, только по телевизору такое могут утверждать всерьез. Даже по отношению к старым временам считается преувеличением оценка их низкой продолжительности жизни. Многие доживали до преклонного возраста еще в древности. Из разных слоев.

Проверьте. Чего сразу ересь..

Генеральный директор, Бийск
Виктор Москалев пишет:
Причинно следственая и временная связь другая. Сначала развитие науки, передовая культура и затем экспорт знаний в виде империи. Причем не всегда второй этап приносит успех.

Я высказал гипотезу, что для развития науки небходимы достаточно большие сообщества. С широкими и регулярными связями по обмену информацией, материалами, технологиями и т.п. Империя это будет или федерация, или какое другое неограниченное взаимодействие, не суть важно. Важен размер вовлеченного научного сообщества и свободные ресурсы. Империи тогда такие условия более менее предоставляли. 

"экспорт знаний в виде империи", даже звучит странно

Преподаватель, Украина
Виталий Федяев пишет:
Виктор Москалев пишет:
Причинно следственая и временная связь другая. Сначала развитие науки, передовая культура и затем экспорт знаний в виде империи. Причем не всегда второй этап приносит успех.

Я высказал гипотезу, что для развития науки небходимы достаточно большие сообщества. С широкими и регулярными связями по обмену информацией, материалами, технологиями и т.п. Империя это будет или федерация, или какое другое неограниченное взаимодействие, не суть важно. Важен размер вовлеченного научного сообщества и свободные ресурсы. Империи тогда такие условия более менее предоставляли. 

"экспорт знаний в виде империи", даже звучит странно

Почему странно? Прочитайте, например,  рассказ Айзека Азимова "Профессия" (1936) об имперском расширении знаний, хотя, возможно, Виктор Москалев имел в виду что-то иное. 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Виталий Федяев пишет:
"экспорт знаний в виде империи", даже звучит странно

Ничего странного, давно уже неоднократно высказанная мысль о том, что империи существуют до тех пор, пока они приносят пользу обеим сторонам, и метрополии и колониям. Даже наш учитель истории, осуждая политику империализма говорил про палку о двух концах. Со временем эксплуатируемые империей колонии приобретают знания и становятся сильнее и там растут настроения патриотические, что приводит к концу империй. Много раз это можно было видеть в разных империях прошлого и настоящего. 

Колонии всегда жалуются на то, что империя их нещадно эксплуатирует. Но так ли уж невыгодно для них быть частью империи? Вряд ли. Иначе они бы сопротивлялись. А они не сопротивляются особенно сильно, если посмотреть историю. 

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Богдан Литовченко пишет:
"Опыты или Наставления Нравственные И Политические" обогатили бы настоящую дискуссию.

Чтож нового-то в том, что предвестниками смуты следует считать пасквили и крамольные речи, когда они часты и смелы, а также ложные слухи, порочащие правительство, когда они возникают часто и охотно подхватываются? Всё это было, всё это есть сейчас... другой вопрос  -- мудрость и внимательность вождей. Тоже, не ново, но более важно.

Генеральный директор, Бийск
Богдан Литовченко пишет:
Почему странно? Прочитайте, например,  рассказ Айзека Азимова "Профессия" (1936) об имперском расширении знаний, хотя, возможно, Виктор Москалев имел в виду что-то иное. 

1936? это точно?

Там обыгрывается два сопособа получения знаний, познание и информирование. Что значит "имперское расширение знаний" непонятно. Может объясните.

Генеральный директор, Бийск
Виктор Москалев пишет:
Виталий Федяев пишет:"экспорт знаний в виде империи", даже звучит странно
Виктор Москалев пишет:
Ничего странного

встречал знания в виде фактов, алгоритмов, размышлений, домыслов, примет, личного опыта, в конце концов

в виде империи не встречал

може вы хотели сказать, что метрополия, в собственных интересах, развивает технологии в колониях? с этим я согласен

Виктор Москалев пишет:
давно уже неоднократно высказанная мысль о том, что империи существуют до тех пор, пока они приносят пользу обеим сторонам, и метрополии и колониям. Даже наш учитель истории, осуждая политику империализма говорил про палку о двух концах. Со временем эксплуатируемые империей колонии приобретают знания и становятся сильнее и там растут настроения патриотические, что приводит к концу империй. Много раз это можно было видеть в разных империях прошлого и настоящего. 

приведите хоть какой-нибудь пример. высказанная мысль и учитель истории с палкой о двух концах, не аргументы 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Виталий Федяев пишет:
приведите хоть какой-нибудь пример. высказанная мысль и учитель истории с палкой о двух концах, не аргументы 

Известно что римляне строили дороги. То есть делали то, что было выгодно экономике и торговле, капиталу, ремесленникам и в особенности тем, кто обладал каким то конкурентным преимуществом. Чем выше связанность регионов, тем быстрее передовые товары и технологии завоевывают рынок. То есть технический прогресс ускоряется. 

Известно что Наполеон проводил реформы. В том числе он пытался ввести в России свободу торговли. Об этом можно найти информацию в Войне и мире Толстого. 

Чингизхан объединил огромную территорию и судя по всему действительно улучшил связанность Востока и Запада и способствовал развитию торговли. Во всяком случае известны административные реформы чингизидов. Они провели первую в России перепись населения. Это было им нужно для лучшего взимания налогов. А эффективность налоговой системы - это база для роста государства. 

Империи делают то, что выгодно капиталу, ремесленникам, науке действительно. Они распространяют знания в разной степени. Чингизиды не трогали религию завоеванных стран. Также поступал Александр Македонский, он не притеснял обычаи и религию. Другие империи насаждали свои порядки, в том числе принудительно или добровольно принудительноо. Эти порядки были в определенной степени прогрессивными. Скажем христианство по сравнению с шаманизмом. (хотя шаманы могут поспорить).

Советский Союз строился все на той же цивилизаторской идее, что и ранние империи. Он нес передовые по тем временам идеи социализма. (да, многие могут поспорить, но социализм для своего времени был передовым по сравнению с другими идеологиями, ничем не ограниченного капитализма, фашизма, империализма, которые были распространенны в начале 20 века). До сих пор жители Узбекистана высказываются по отношению к СССР. Но нужен ли им союз сейчас? По повестям Чингиза Айтматова уже в конце 90-х можно заключить что им не нужно руководство сверху. В повести Плаха это заметно, когда для выполнения черт пойми кем спущенного плана истребляли сайгаков. Вообще по всем его произведениям видно что идея независимости и самостоятельности к конце восьмидесятых вызревала в Среднеазиатских республиках точно также как подобная идея в Индии пятьюдесятью годами ранее. 

Они также дозрели до независимости, как и индусы. Так что империя конечно дело хорошее, но только до тех пор пока она несет что-то прогрессивное всем ее участникам. Как только она становится обузой, она исчезает или сокращается. 

1 8 10 12 17
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Россияне стали меньше тревожиться из-за работы

Год назад уровень тревожности россиян по поводу различных возможных проблем на работе был выше.

Уровень счастья напрямую влияет на продуктивность большинства россиян

При этом почти каждый четвертый респондент считает, что их руководитель ничего не делает для счастья сотрудников.

70% россиян отмечают сильное влияние работы на уровень стресса

Наибольший стресс создают строгие дедлайны, внезапные и большие объемы задач, а также собственные ошибки при выполнении задач.