Стране мешает бедность ее граждан. Или нет?

Евгений Равич пишет:

Я бы предложил посмотреть на факты более внимательно.

На рынке мобильных телефонов достаточно долго было три лидера: Nokia (Финляндия), Motorola (США) и Ericsson (Швеция). Затем появился продукт - смартфон с новым интерфейсом - который был принят рынком максимально благожелательно. Сейчас явные лидеры рынка смартфонов - Huawei и Samsung, доля Apple существенно ниже. Все прежние лидеры с рынка ушли.

Дизайн Apple iPhone: кого именно Вы считаете автором?

Пример из другой области: Kodak и цифровая фотография. Компания с богатой историей, которая могла бы долгое время лидировать на ими же созданном новом рынке, не справилась с внутренними проблемами.

Выводы, которые я могу сделать: проблемы корпоративного управления и стратегические просчеты гораздо важнее, чем адрес штаб-квартиры или регистрации компании.

 

Точно. Согласен. Я бы ещё добавил HTC. Они  начали выпускать смартфоны (тогда это назывались коммуникаторы) когда их бум ещё  не наступил. И в начале бума  были в первых рядах. А сейчас? 

Евгений Равич пишет:
Дизайн Apple iPhone: кого именно Вы считаете автором?

считают Джонатана Айва, но его взяли в эппл, за его дотошность - он делал макеты устройств разборными с внутренними блоками, прорабатывая ремонтопригодность, это убедило топ менеджмент

но задолго до него когда яблоко стали теснить на профессиональном рынке (полиграфия) они искали новое позиционирование и первой идеей ужн с Айвом но под давлением рынка был бытовой компьютер простой как настольная лампа "все в одном" и они стали много разрабатывать бытового юзабилити, эти наработки нацеливали их на пользу их устройств исключая игровые возможности персоналки, в это время PC получили графические карты и рынок гейм дева, яблочникам пришлось много чего придумать чтобы без игрового рынка стать понятным и востребованным бытовым компьютером и логично пошли в компактность - у них уже было решение минимально функционального блока монитор-компьютер ("простой как настольная лампа"), как только монитор стал ЖК - монитор-компьютер логично при миниатюризации материнской платы стал планшетом, с добавлением сим карты смартфоном (с их заделом разработки бытовой функциональности равным их не было по проработке юзабилити и предложению комплекта софта отточенного сражением за покупателя с "полуигровыми" PC).  потребители подсели на упрощенный интерфейс и аттрактивность бренда

тут дело не в гениальной находке дизайна а в дооолгой проработке

Дмитрий Федоров пишет:

Евгений Равич пишет:
Дизайн Apple iPhone: кого именно Вы считаете автором?

считают Джонатана Айва, но его взяли в эппл, за его дотошность - он делал макеты устройств разборными с внутренними блоками, прорабатывая ремонтопригодность, это убедило топ менеджмент

...

тут дело не в гениальной находке дизайна а в дооолгой проработке

Да, работа было долгой и на всех фронтах. Кое-что мы обсуждали в переписке об истории iPad, если интересно.

Дизайн продуктов Apple и участие агенства из Англии - отдельная история. 

Для интересующихся: https://www.cnews.ru/news/top/2020-08-03_umer_sozdatel_pervoj_kompyuternoj

Андрей Кочанов пишет:

Евгений Равич пишет:

Я бы предложил посмотреть на факты более внимательно.

На рынке мобильных телефонов достаточно долго было три лидера: Nokia (Финляндия), Motorola (США) и Ericsson (Швеция). Затем появился продукт - смартфон с новым интерфейсом - который был принят рынком максимально благожелательно. Сейчас явные лидеры рынка смартфонов - Huawei и Samsung, доля Apple существенно ниже. Все прежние лидеры с рынка ушли.

Дизайн Apple iPhone: кого именно Вы считаете автором?

Пример из другой области: Kodak и цифровая фотография. Компания с богатой историей, которая могла бы долгое время лидировать на ими же созданном новом рынке, не справилась с внутренними проблемами.

Выводы, которые я могу сделать: проблемы корпоративного управления и стратегические просчеты гораздо важнее, чем адрес штаб-квартиры или регистрации компании.

 

Точно. Согласен. Я бы ещё добавил HTC. Они  начали выпускать смартфоны (тогда это назывались коммуникаторы) когда их бум ещё  не наступил. И в начале бума  были в первых рядах. А сейчас? 

Примеров - сколько угодно. Вспомним Blackberry? Много лет были корпоративным и кое-где даже государственным стандартом.

А вот обратный пример успеха на том же рынке.

...

https://www.ixbt.com/news/2020/08/11/xiaomi-mi-1-redmi.html

Дмитрий Федоров пишет:
тут дело не в гениальной находке дизайна а в дооолгой проработке

я думаю дело в том, что американцы очень хорошо владеют стилистикой и контекстом современного искусства.  У них стиль минимализм в искусстве как раз развился ну и закончился перед выпуском айфона. 

Известно что Джобс перед возвращением в Эпл занят был проектом идеального куба, компьютера в виде кубика. Он этот проект не сделал, но его представления об идеальности очевидно отражены в айфоне. 

А откуда они их взяли? Да от Малевича, это видно как божий день. Просто они перевалили все наработки 20 века и их воплотили в изделие продаваемое и в целый стиль Apple/ 

Виктор Москалев пишет:
их воплотили в изделие продаваемое

я к ним присматривался на этой траектории - в 90-е я был активным пользователем apple даже купил один из первых их ноутов с цветным монитором за конский ценник

везде где была работа с полиграфией вынужденно покупали их компьютеры так как это был стандарт работы с полиграфией и обновляли все мощнее и мощнее, но сервис у яблока был не очень, проблемы софта  не решались годами, нужно было по опыту знать какие программы с какими системными настройками работают (не портят файлы для полиграфии) это все находилось специалистами по пре пресс и как тайное знание рассылалось по цепочке, настолько все было неприятно, что когда PC стали производить графические карты для игр и графика на них стала "летать" в том числе и полиграфия празднично растоптал ноут apple тяжелыми гриндерсами и зарекся покупать их продукцию и далее следил как они вылетают с проф. рынка и как они строили себе выход из безвыходного положения - их техника была оверпрайс, не массовой поэтому для игр ее не покупали - домашние компьютеры все старались купить с сильными граф. картами, за аноалогичную цену ты собирал из комплектующих ультра производительность, пре пресс научились настраивать PC под полиграфию и тоже стали работать приоритетно на PC и было интересно как яблоко убедит покупателй покупать домашний компьютер очень не быстрый и совсем без современных игр - чем они убедят? было же нечем, но вот нашли выход и смогли продать личный компьютер тем кто не играет в комп. игры и практически тем у кого компьютер стоит для красоты на столе выполняя простые функции - написать бизнес текст, презентер, письма, таблицы ))) для менеджеров и им домой (компьютерных игр им принципиально не нужно они заняты работй) далее их компьютеры стали на базе интеловского процессора и снова дизайнеры обрели пафосный инструмент с одной кнопкой на мыши (только потому что у яблока цвет управлялся еще со времен полиграфии централизованно а дизайнеры не умеют обычно настраивать цвет на рабочих станциях) вот так яблоко стало менеджерско дизайнерским потребительским брендом, а так как нужно все время пояснять аудитории почему они не могут играть на свой персоналке в модные игры - появилась идеология ))) но как началась эра компактного персонального компьютерного сервиса все только без игр но в ладони - тут оказалось что эта идеология решает и становится экосистемой

начиная с начала 2000-х я все время сравнивал при покупке новой станции - производительность vs комплект все в одном от яблока и ни разу не смог выбрать яблоко выигрывая в производительности за ту же цену (единственное пришлось научиться настраивать цветовые профили всех устройств) но они изначально не яблочные - что в PC, что в яблоке это одни и те же цветовые профили icc только упакованы в разные названия

так получилось у яблока что они продвигали объяснение почему нет игр именно богатым молодым карьеристам не играющим в комп. игры и дизайнерам продававшим им же дизайн и при этом создав идеологию, которая отлично зашла к удерживанию смартфонов в высокой цене

все это не более чем оценочное суждение по результатам наблюдения, но планшетик я у яблока купил и потом видео смартфон так как он отдает стабильную частоту кадровв отличии от андроида (нет проблем с монтажем и рассинхроном звука сразу из коробки) но как они выкручивались каждый торговый сезон до эпохи смартфона очень внимательно следил сравнивая цены с PC комплектами

в чем им не откажешь в удерживании последовательной позиции и НАКОПЛЕНИИ опыта

это ультра топ менеджмент - в этом они просто  супер 

Виктор Москалев пишет:

Дмитрий Федоров пишет:
тут дело не в гениальной находке дизайна а в дооолгой проработке

я думаю дело в том, что американцы очень хорошо владеют стилистикой и контекстом современного искусства.  У них стиль минимализм в искусстве как раз развился ну и закончился перед выпуском айфона. 

Известно что Джобс перед возвращением в Эпл занят был проектом идеального куба, компьютера в виде кубика. Он этот проект не сделал, но его представления об идеальности очевидно отражены в айфоне. 

А откуда они их взяли? Да от Малевича, это видно как божий день. Просто они перевалили все наработки 20 века и их воплотили в изделие продаваемое и в целый стиль Apple/ 

На мой взгляд, прототипом айфона послужил знаменитый чёрный монолит из фильма Стенли Кубрика "Космическая Одиссея 2001", представлявший собой послание инопланетян человечеству. Пропорции монолита (1-4-9) были скопированы со здания штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке. Такая фигура правильно отражала свет. А на чёрном цвете не были видны огни внешних осветительных приборов.

Константин Комшуков пишет:
На мой взгляд, прототипом айфона послужил знаменитый чёрный монолит из фильма Стенли Кубрика "Космическая Одиссея 2001"

да ладно )))

прототипом всего Дж. Айва была Ульмская шк. дизайна, которую он боготворил (впрочем не зря) именно оттуда пошел "социальный минимализм" - простые белые прямоугольники с скругленными углами (а то и просто ровные), оттуда вырос метод встраивания дизайна в экосистемы соц. групп, они стали учить дизайнеров социологии и психологии и режиссуре (плюс политология и экономика)

https://en.wikipedia.org/wiki/Ulm_School_of_Design#/media/File:Schematic_teaching_of_HFG_Ulm.jpg

такого сейчас в институтах не найдете, так же до середины 90-х всех нерадивых дизайнеров учили - сделай квадратным минимальным и скругли углы - люди это воспринимают как эстетичное, на дизайн выставках сойдешь за умного "своего"

почему мало пробивалось в тиражную продукцию простых белых прямоугольников с скругленными углами? а тут на страже потребителя стояли маркетологи, которые требовали побольше кнопочек и мигающих лампочек, сложности формы или яркого цвета за дешевую цену этот тренд и тренд дизайнеров минималистов бились в стайлинге продукции - пройти фильтр маркетологов было не реально

проекты разделились - для выставок простота белый цвет скругленные углы, для потребителя "то что просили маркетологи", уже позже на выставках появилсь пластика Захи Хадид через арихитектуру и Луиджи Коллани через премиальные авто, они сломали тренд Ульма и еще группа Мемфис - яркие постмодернисты делавшие из формы - символ, мимнимализм Ульма забылся, кго учебная программа забылась и только Дж. Айв как рыцарь логики в дизайне смог воткнуть в условиях поиска в яблоке ульмский минимализм

но и его подрезали маркетологи - как то хотел прикупить новый планшет но отступил потому что вокруг него и его кнопки яблоко зачем то сделало блестючую каёмочку и планшет того года выглядел как китайский джанк (но вроде сейчас убрали

Дмитрий Федоров пишет:
я к ним присматривался на этой траектории - в 90-е я был активным пользователем apple даже купил один из первых их ноутов с цветным монитором за конский ценник

А я и не присматривался. Один раз только купил планшет сыну. Но неприятная история с этим планшетом случилась. Он у меня в кармане лежал в куртке. Я уронил десяток, поднимать нагнулся и он выпал. Потом два раза меняли стекло. Заплатил еще полстоимости этого планшета и так и он сдох. Ну еще зарядки три или четыре. В общем планшет вышел по двойной цене и не работает. 

Так что больше и желания нет их продукцию покупать. Но зато покупаю акции Apple и даже в плюсе, так что доволен. 

Константин Комшуков пишет:

Виктор Москалев пишет:

Дмитрий Федоров пишет:
тут дело не в гениальной находке дизайна а в дооолгой проработке

я думаю дело в том, что американцы очень хорошо владеют стилистикой и контекстом современного искусства.  У них стиль минимализм в искусстве как раз развился ну и закончился перед выпуском айфона. 

Известно что Джобс перед возвращением в Эпл занят был проектом идеального куба, компьютера в виде кубика. Он этот проект не сделал, но его представления об идеальности очевидно отражены в айфоне. 

А откуда они их взяли? Да от Малевича, это видно как божий день. Просто они перевалили все наработки 20 века и их воплотили в изделие продаваемое и в целый стиль Apple/ 

На мой взгляд, прототипом айфона послужил знаменитый чёрный монолит из фильма Стенли Кубрика "Космическая Одиссея 2001", представлявший собой послание инопланетян человечеству. Пропорции монолита (1-4-9) были скопированы со здания штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке. Такая фигура правильно отражала свет. А на чёрном цвете не были видны огни внешних осветительных приборов.

Немного о прототипах (с картинками). Для тех, кто любит детали.

Интересен список компонентов и производителей на плате макета. Никаких чудес - абсолютно!

https://www.theverge.com/2019/3/19/18263844/apple-iphone-prototype-m68-original-development-board-red

https://www.theiphonewiki.com/wiki/Prototypes#iPhone_Prototypes

Симпатичные?

Евгений Равич пишет:
Симпатичные?

В том то и дело, что Джобс совершенно точно понимал, чего он хочет? Ведь можно было увлечься кнопочками и финтифлюшками. Но он пошел в эту сторону, минимализма. 

Тут можно много найти следов в культуре. Например работы художника Эрусотта Келли, который не просто один квадратик нарисовал, а сделал их несколько разных цветов и это было признано за красоту. Позднее появился Дэмиан Херст который вместо квадратиков сделал кружочки и начал это продавать сотнями (или тысячами). 

Идеи эти развиты в России и Германии начала 20 века, но потом в СССР также как и в Германии они были запрещены. А в США, куда сбежало большинство художников, они получили развитие в виде стилей новых, совершенно тогда непонятных нам, кроме узкого круга посвященных, некоторых отдельных художников кто посещал библиотеку иностранной литературы и там смотрели публикации или доставали их подпольно. 

Так что теперь даже и не уследишь конкретный путь создания американского лидерства в дизайне. Это целая среда. То, что им понятно, а нам нет. Потому что мы пропустили пятьдесят лет развития искусства. 

Виктор Москалев пишет:
Джобс совершенно точно понимал, чего он хочет? Ведь можно было увлечься кнопочками и финтифлюшками. Но он пошел в эту сторону, минимализма. 

сначала он прошел долгий путь попыток продажи минимализма в функциях - никаких новых современных игр, только простые функции с ясными понятными кнопками запуска на экране, он (и его коллеги) достаточно долго искали как продать очень упрощенную функциональность для задач социальной адаптации - написать и распечатать контракт, вести личную бухгалтерию, смотреть простые страницы в интернет

уже после того как сформировался пакет предложения "все в одном" и стал успешен и бренд смог в объяснение свой аудитории почему такой простой и надежный базовый набор аудитории, которая не умела в компьютерные игры и покупку комплектующих, но имела доход чуть выше среднего, только после этого простые комплектующие в миниатюрных устройствах и не нужны были особенными

минимализм как стиль мог быть применен в этой ситуации

мы пытаемся объяснить эту оптимизацию на точной аудитории "гением" пары человек, но такой же путь проходят все успешные товары и в штатах и в других индустриально развитых странах

обьяснение, что "виноват" один гений не достаточно

Дмитрий Федоров пишет:
уже после того как сформировался пакет предложения "все в одном" и стал успешен и бренд смог в объяснение свой аудитории почему такой простой и надежный базовый набор аудитории, которая не умела в компьютерные игры и покупку комплектующих, но имела доход чуть выше среднего, только после этого простые комплектующие в миниатюрных устройствах и не нужны были особенными минимализм как стиль мог быть применен в этой ситуации мы пытаемся объяснить эту оптимизацию на точной аудитории "гением" пары человек, но такой же путь проходят все успешные товары и в штатах и в других индустриально развитых странах обьяснение, что "виноват" один гений не достаточно

Конечно да. Я только хочу обратить внимание на эту связь между современным искусством и успехом в экономике. У нас почти никто не понимает этого. 

Дизайн в России, даже от самого крутого Артемия Лебедева - это подражание западным стилям. Они не понимают тенденций и контекста, наши дизайнеры и по этой причине не могут создать новое, а могут только плестись в конце, компилируя из заимствований.

Для того, чтобы преодолеть это, нужно очень серьезно заниматься СИ. Дизайнеры черпают идеи у современных художников, перерабатывают в продаваемый массам продукт - так это работает на западе.

Дмитрий Федоров пишет:

Виктор Москалев пишет:
Джобс совершенно точно понимал, чего он хочет? Ведь можно было увлечься кнопочками и финтифлюшками. Но он пошел в эту сторону, минимализма. 

сначала он прошел долгий путь попыток продажи минимализма в функциях - никаких новых современных игр, только простые функции с ясными понятными кнопками запуска на экране, он (и его коллеги) достаточно долго искали как продать очень упрощенную функциональность для задач социальной адаптации - написать и распечатать контракт, вести личную бухгалтерию, смотреть простые страницы в интернет

уже после того как сформировался пакет предложения "все в одном" и стал успешен и бренд смог в объяснение свой аудитории почему такой простой и надежный базовый набор аудитории, которая не умела в компьютерные игры и покупку комплектующих, но имела доход чуть выше среднего, только после этого простые комплектующие в миниатюрных устройствах и не нужны были особенными

минимализм как стиль мог быть применен в этой ситуации

мы пытаемся объяснить эту оптимизацию на точной аудитории "гением" пары человек, но такой же путь проходят все успешные товары и в штатах и в других индустриально развитых странах

обьяснение, что "виноват" один гений не достаточно

Apple - как компания - достаточно долго синтезировали уже существовавшие в отрасли подходы и технологии, которые оказывают наибольшее влияние на ощущения человека, много часов в день работающего с компьютером. Вспомним мышь с одной кнопкой, большое внимание к фонтам, поддержке цветовых пространств и другим графическим элементам интерфейсам. Добавим качество собственной операционной системы и полный контроль за разработкой. Это не только позволило Apple успешно работать на достаточно сложных рынках (таким, как полиграфия), но и расширить клиентскую базу, получить поддержку производителей ПО и сформировать несколько поколений мегалояльных пользователей. 

Дело не только в дизайне. Это постоянный поиск, выбор нескольких вариантов из многих и - часто - успешные решения проблемы единства формы и содержания.

Евгений Равич пишет:
Дело не только в дизайне. Это постоянный поиск, выбор нескольких вариантов из многих и - часто - успешные решения проблемы единства формы и содержания

Вопрос в том, какова доля дизайна в стоимости и какова доля удобства пользовательского? Я думаю что доля дизайна и моды превышает все остальное. Рациональные аргументы не раздуешь до такой степени, чтобы изделие стоило в десять раз дороже конкурентных решений. 

Только имиджевую составляющую можно так раздуть в маркетинге.