Стране мешает бедность ее граждан. Или нет?

Константин Комшуков пишет:

А сейчас-то чего?
Ну, и какую экономику мы построим с таким скудным потреблением? Какой диджитал?

понижение доходов возраста трудовой активности это попытка создать избыток дешевых трудовых ресурсов это был шаг 1

последствия этого шага в масштабах экономики - снижение углубления разделенности по труду (инженеры в торговцы) и плавное но уверенное движение в направлении экономики с низкой глубиной разделения труда

впередсмотрящие экономической мысли в начале 2000-х объясняли, что труд станет мобильным с высокой способностью к передвижению в места потребности в дешевых трудовых ресурсах (не мобильный дорогой труд важнейший фактор сдерживающий рост экономики по их мнению) и мобильные и дешевые трудовые ресурсы то что поднимет экономику (не смотря на то, что современная быстро растущая экономика напротив растет на углублении разделения по труду и получает экономическую силу от углубленного разделения труда выраженного в успехе дорогой технически сложной продукции) - напротив неглубокое разделение по труду это в перспективе снижение сложности продукции

в следствие снижения доходов рабоников (снижения углубления разделения по труду) вектор направлен в экономику снижения сложности продукции (вариант такой экономики - экономика дешевых услуг с понижающимся потреблением услуг ограниченным доходом домохозяйств и потребления импортных технически сложных товаров а так же посевных материалов и технологии для СХ)

разворот в быстро растущую экономику успешных технически сложных продуктов возможен при постановке работы по систематизации отраслевых и межотраслевых цепочек вклада в создание и успех крупнотиражных сложных технически продуктов

диджитал в виде софта это воспроизводство быстро перемещающееся из экономики в другую экономику в случае успеха сбыта, так как пойдет за "богатым" потребителем и оттуда возможно снизит цены для потребителей в России (что делают все производители софта начинавшие у нас)

Дмитрий Федоров пишет:

Валерий Андреев пишет:
Этим вполне может и должен заняться ТД. А, франшиза здесь, какая она? Честно говоря сложно представить..

интересный кейс разобрать такой продукт как "мед" с точки зрения эффективного продвижения

Я, правду сказать, не очень понимаю, куда в этом кейсе прикрутить собственно франшизу, ибо в кейсе есть энтузиазм и профессиональное знание продукта, но нет ни бренда, ни сбытовой сети, ни бизнес-процессов, ни истории успеха, которые можно было бы задвигать франчайзи. 

Подумалось мне, что для меда бы подошла аукционная система. Такая, к примеру, по которой продаются, скажем, меха. Там тоже 100500 мелких производителей -семейных ферм (я сейчас про Европу и Сев.Америку; у нас и тут, подозреваю, особый путь), товар с большим разбросом характеристик и нестабильным качеством, короткий сезон продаж готового продукта. И 4 с половиной аукционных дома с четкими правилами формирования лотов, системой стандартов, расписанием работы, через которые это добро (90% пушнины) продается. Продается, замечу, не конечному потребителю, а швейно-скорняжным производствам, но при этом едва ли ни каждая Московская секретарша в курсе, что круче чем Black Nafa - только blackglama. То есть создателям аукционов удалось свои банальные товарные ярлыки превратить в сертификат качества для потребителей (большинство которых, к слову, даже не подозревают, что качество аукционного меха бывает очень разным, ярлык -это только знак принадлежности к определенному сорту, стандарту).

С точки зрения товаропроводящей сети для маленьких партий с большим разбросом по качеству, любопытно ещё посмотреть на опыт голландских цветочных аукционов. Это в высшей степени эффективная логистическая система, но без маркетингового компонента, адресованного конечному потребителю. Для меда этого мало.

Валерий Андреев пишет:
Вопрос не о франшизе, как таковой. И, думается мне, что формат именно франшизы здесь не уместен и он здесь не пойдёт.  Тут либо артели, а они есть в более современном виде, или ТД. Задача ТД наладить взаимосвязь между производителями и потребителями, обеспечить справедливый баланс и поддерживать спрос и предложения,  справедливую законную цену и коммерчески-выгодную продажную, логистику и продвижение. И, кстати, функционал биржи в рамках ТД здесь тоже уместен.

А можно подробней о торговых домах. Самому очень интересно. 

Хочется быть полностью объективным, а не только следовать своей богатой фантазии и сильной эрудированной логике. Как я понимаю, они берут процент с деловых сделок, являясь неким деловым агрегатором. Предоставляя инфрастуктуру и удобные инстументы для продвижения поставщика в среде коммерческого потребителя. 

Александр Ковалёв пишет:
Как я понимаю

Так, вы сами и ответили.  ТД были распространены в 90-00х. Сейчас, этот функционал-то остался, но не весь полностью и не сосредоточен в одном месте. И, по форме таковых уже единицы.

Андрей Кочанов пишет:
6. Про золотой век франчайзинга прошу поподробней и конкретно. 

На уровне предположения. Страна в сложной экономической ситуации. Кризис наслаивается на другой кризис. Инвестиционно непривлекательа. Денег нет, которые могли бы быть привлечены для новых масштабных проектов. Кредитные деньги теоретически есть, но нет желающих брать масштабные новые кредиты под новые проекты. Потребительский рынок в развитии по экстенсивной модели уперся в барьер спроса. Больше магазинов и больше товаров - это не работает. 

А что есть? Есть предприниматели на местах, работающие в конкретных регионах и благодаря тому, что они были консервативны ранее. работали с малыми проектами, у них сейчас есть потенциал инвестирования или уже есть какие то активы. 

Но у них очень слабый маркетинг. Едешь по дорооге, недостатка кафе не наблюдается. Но они не имеют дифференциации. Отсюда потребители им не доверяют. Не понимают, где нормально можно поесть? Ну смотрят за фурами, где фуры там и потребители. Но это немножко другое. Водители фур любят шурпу и солянку. А путешественникам на легковых авто хочется спагетти карбонара, которых вдоль трассы нет. Нет брендинга. 

Ну и вы сами пишете, что продавцы меда все поголовно нарушают все что можно. Вдоль дороги продают без всяких сертификатов. Ну дак научите их! Зачем вы беретесь их вытеснить с рынка? Аналогия с паленой водкой не работает. Там акциз и государство с ней борется. А с паленым медом никто не будет бороться. Государство этим не интересуется и у вас нет сил этому противостоять. Ну сделайте так, чтобы они под вашим брендом продавали непаленый. 

Франчайзинг - это предоставление методов ведения бизнеса. Вплоть до образцов заявлений, которые нужно сделать, чтобы получить все необходимые сертификаты и разрешения. Франчайзинг - это бренд и общая реклама. Тот кто это сделает, тот и причешет этот рынок и выведет на новый уровень. 

Мед ведь можно начать и самому производить. Но это сложно. А почему бы не продавать франчайзинг на пасечное дело? Обучение, все что нужно для старта этого бизнеса предоставлять тем, кто готов инвестировать N миллионов рублей и работать над соответствием стандартам, которые вы задаете? 

Валерий Андреев пишет:
Так, вы сами и ответили.  ТД были распространены в 90-00х. Сейчас, этот функционал-то остался, но не весь полностью и не сосредоточен в одном месте. И, по форме таковых уже единицы.

Да-а-а... По области вроде бы натыкался на парочку (я только слышал о них, а не работал с ними), но не с такой формой. Вы в своём описание буквально точь в точь цитировали мой ранний пример, модель "инвестиционного клуба", где менеджеры, управленцы и инвесторы могут найти друг друга напрямую, минуя слабоэффективные механизмы хедхантинга. 

Чувствую, что будет мне ещё удовольствие поработать с ними, устрою факт-чек, поэтому и спрашивал у вас. Приходилось ли вам с ними работать? Какие механизмы взаимодействия они предлагают? Что требуют взамен, помимо членских взносов? 

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
6. Про золотой век франчайзинга прошу поподробней и конкретно. 

На уровне предположения. Страна в сложной экономической ситуации. Кризис наслаивается на другой кризис. Инвестиционно непривлекательа. Денег нет, которые могли бы быть привлечены для новых масштабных проектов. Кредитные деньги теоретически есть, но нет желающих брать масштабные новые кредиты под новые проекты. Потребительский рынок в развитии по экстенсивной модели уперся в барьер спроса. Больше магазинов и больше товаров - это не работает. 

А что есть? Есть предприниматели на местах, работающие в конкретных регионах и благодаря тому, что они были консервативны ранее. работали с малыми проектами, у них сейчас есть потенциал инвестирования или уже есть какие то активы. 

Но у них очень слабый маркетинг. Едешь по дорооге, недостатка кафе не наблюдается. Но они не имеют дифференциации. Отсюда потребители им не доверяют. Не понимают, где нормально можно поесть? Ну смотрят за фурами, где фуры там и потребители. Но это немножко другое. Водители фур любят шурпу и солянку. А путешественникам на легковых авто хочется спагетти карбонара, которых вдоль трассы нет. Нет брендинга. 

Ну и вы сами пишете, что продавцы меда все поголовно нарушают все что можно. Вдоль дороги продают без всяких сертификатов. Ну дак научите их! Зачем вы беретесь их вытеснить с рынка? Аналогия с паленой водкой не работает. Там акциз и государство с ней борется. А с паленым медом никто не будет бороться. Государство этим не интересуется и у вас нет сил этому противостоять. Ну сделайте так, чтобы они под вашим брендом продавали непаленый. 

Франчайзинг - это предоставление методов ведения бизнеса. Вплоть до бразцов заявлений, которые нужно сделать, чтобы получить все необходимые сертификаты и разрешения. Франчайзинг это бренд и общаяя реклама. Тот кто это сделает, тот и причешет этот рынок и выведет на новый уровень. 

Мед ведь можно начать и самому производить. Но это сложно. А почему бы не продавать франчайзинг на пасечное дело? Обучение, все что нужно для старта этого бизнеса предоставлять тем, кто готов инвестировать N миллионов рублей и работать над соответствием стандартам, которые вы задаете? 

 

Валерий, кто ездит по трассам, тот знает что есть надо в кафе, где обедают-ужинают гибдшники. Это не шутка.

Вдоль дорог продают всё. От незамерзайки до "заплечных". Это просто отдельный бизнес. Им что мёд продавать, что айфоны)) И я не могу целый бизнес по стране вытеснить, как Вы выразились. Иногда я бываю адекватным!)). Про неуместность примера с водкой. Вы действительно считаете что государство реально борется с контрафактом в алкоголе?Это региональные бизнесы, а про скандалы в росалкогольрегулировании можете сами почитать, правда сейчас их меньше. Ваше пожелание чтобы "обочники" под моим брендом продавали мёд не имеет сегодня экономической состоятельности. И тем более я не мог делать то, что не может сделать государство. Я об этом:"

Государство этим не интересуется и у вас нет сил этому противостоять. Ну сделайте так, чтобы они под вашим брендом продавали непаленый. 

И я не утверждал что там мёд палёный. Там может быть любой мёд. И контрафактная водка это часто заводская водка, просто без официальных акцизов. 

Теперь про это: Мед ведь можно начать и самому производить. Но это сложно. А почему бы не продавать франчайзинг на пасечное дело? Обучение, все что нужно для старта этого бизнеса предоставлять тем, кто готов инвестировать N миллионов рублей и работать над соответствием стандартам, которые вы задаете?

Увы, я не тот консультант, который понимает, что процесс сложный, поэтому лучше обучать этому процессу)) И я писал, что мне не хватило средств выйти на самоокупаемость (у меня был второй партнёр, но у него возникли проблемы в основном бизнесе и деньги на которые я рассчитывал, я не получил. Может это и хорошо...,Поэтому мне Ваш совет найти инвесторов (я сам в одного пчеловоды инвестировал и я об этом писал) мне кажется неуместным. Видимо для кого-то франчайзинг это некое волшебное слово типа - Сим-Сим откройся! и сразу получишь сокровища!)) Для меня продавать того, чего нет, весьма сложно. Про консультации писал выше)) Я согласен, что многие сейчас продают обёртку-пустышку и на этом можно очень хорошо заработать. Но я это не умею и к моей идее, чтобы в продуктовом ритейле можно было купить мёд конкретного пчеловоды отношения не имеет. 

Р. S. Валерий, прошу понять меня правильно. Я Вам отвечаю, потому что сам задал Вам вопросы (правда Вы не на все ответили)) ). Больше писать про мёд не буду. Об этом я вчера писал.

Можно всё сделать. Абсолютно всё. Но для этого надо иметь Время и Ресурсы. Можно построить космический корабль который, который будет развивать сверхсветовую скорость. Начать строить сейчас, а закончить... "Дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю" говорил Архимед))

Виктор, приношу Вам свои извинения, если что не так. 

Александр Ковалёв пишет:
По области вроде бы натыкался на парочку

Кстати, в регионах и в областных центрах они вполне могут и быть. Удивлялся, но ещё до середины 00х существовали кооперативы и потребительские общества.

Александр Ковалёв пишет:
модель "инвестиционного клуба", где менеджеры, управленцы и инвесторы могут найти друг друга напрямую, минуя слабоэффективные механизмы хедхантинга. 

Ну, отчасти. Это уже похоже на некую биржу. Хотя, функционал схожий. Я работал в середине 90-00х в двух ТД. Мы искали,  а некоторые и сами приходили, продавцов, продавали и продвигают их товар( бытовая химия и продукты питания). Весь комплекс. Потом, активно с конца 90х- начале 00х распространилась модель дистрибьютера.  В вобщем-то, тоже самое. Постепенно , модель ТД ушла.

Татьяна Лапшина пишет:

Я, правду сказать, не очень понимаю, куда в этом кейсе прикрутить собственно франшизу, ибо в кейсе есть энтузиазм и профессиональное знание продукта, но нет ни бренда, ни сбытовой сети, ни бизнес-процессов, ни истории успеха, которые можно было бы задвигать франчайзи. 

 

 Татьяна, я Дмитрию писал что это был не кейс, а просто ответ. В вашем ответе я тоже не прочитал историю успеха, бренда, и.д. Прошу читать внимательно. Задам риторический вопрос. У стартапов есть истории успеха? Напишите, плз, статью как этого достичь за 2 года. Или если стартап существует 3 месяца это уже успех?)) 

Андрей Кочанов пишет:
И я писал, что мне не хватило средств выйти на самоокупаемость (у меня был второй партнёр, но у него возникли проблемы в основном бизнесе и деньги на которые я рассчитывал, я не получил.

Не в этом же дело. Ну не получилось по ситуационным причинам. У большинства предпринимателей тоже не получается. Как и уменя. Из 100 стартапов выживает один. 

Так что разговор просто о теории, о возможностях которые гипотетически есть. Если собрать достаточно денег, не не абстрактную сумму, а ту которая действительно возможно собрать в современной России. 

Ваш пример в сочетании с впечатлениями от моего отпуска у меня создал понимание того, что потенциал есть в интеграции усилий предпринимателей на местах. По стопам booking.com, которые очень успешны и KFC. Вот эти примеры сейчас стоит изучать и пытаться применить. Потому что это очень успешные форматы, которые в России сейчас побеждают, не смотря ни на какие трудности. Они как бизнес идеи хорошо отработаны. 

Я пытался продавать оборудование по переработке отходов, определенного вида. Создал систему привлечения лидов. Лидов этих было хоть отбавляй. В неделю несколько интересов. Большинство предпринимателей желали со мной встретиться и воодушевлялись. До продаж не дошло. Я понимал и ранее, что переработка отходов в России, без поддержки бюджета - дело гиблое, но зачем-то пытался идти против реальности. Получил опыт. Пришлось все закрыть. Потому что бесконечные общения с множеством людей, которые хотят инвестировать деньги, но боятся, изматывало. Переработка отходов - не тема для ближайших лет. А вот питание или что-то ближе к насущным потребностям, пока еще тема. 

Вернусь к теме дискуссии. Что нам мешает? Я для себя однозначно отвечаю. Наша привычка рассуждать, а не делать. Надежды на государство. Что оно и за качеством продуктов проследит и наши потребительские права защитит.

Многие (раньше до пандемии) из СПб ездили в Финляндию за продуктами. Знаете почему там они лучше? Потому что сами граждане за этим следят. Когда финны узнали что шины нокиан будут выпускаться в СПб, они бойкотировали покупки шин этой марки в стране. Руководству компании пришлось объяснять что в СПб выпускаются только определённые модели и эти модели будут продаваться только в РФ. Маленький гордый финский народ показал нам своё место)). 

Андрей Кочанов пишет:
Что нам мешает? Я для себя однозначно отвечаю. Наша привычка рассуждать, а не делать. Надежды на государство. Что оно и за качеством продуктов проследит и наши потребительские права защитит.

Я думаю малое количество попыток мешает. Я делал, активно делал. Создал сайт, нагонял на него траффик, добился первой позиции в яндексе по моим запросам, получал множество обращений входящих и звонил инициативно тоже сам. Проработал много чего. И это не сработало. В какой то момент я понял, что тема не живая вообще. 

Что делать? Опыт предпринимателей выдающихся говорит о том, что они не с первого раза достигли успеха, а с седьмого. Есть у нас терпение 7 раз начать или мы проще сдадимся в корпоративное рабство? Я в рабство вернулся и доволен. В рабстве лучше. 

Что еще интересно это то, что все мои знакомые видели, что тема мертвая задолго до меня. Они мне об этом говорили. Я не слушал, упрямился.  

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Что нам мешает? Я для себя однозначно отвечаю. Наша привычка рассуждать, а не делать. Надежды на государство. Что оно и за качеством продуктов проследит и наши потребительские права защитит.

Я думаю малое количество попыток мешает. Я делал, активно делал. Создал сайт, нагонял на него траффик, добился первой позиции в яндексе по моим запросам, получал множество обращений входящих и звонил инициативно тоже сам. Проработал много чего. И это не сработало. В какой то момент я понял, что тема не живая вообще. 

Что делать? Опыт предпринимателей выдающихся говорит о том, что они не с первого раза достигли успеха, а с седьмого. Есть у нас терпение 7 раз начать или мы проще сдадимся в корпоративное рабство? Я в рабство вернулся и доволен. В рабстве лучше. 

Что еще интересно это то, что все мои знакомые видели, что тема мертвая задолго до меня. Они мне об этом говорили. Я не слушал, упрямился.  

Виктор, я не о предпринимательстве писал. Я об обратной связи, о потребителях. Мы есть то, что едим и мы есть те, что мы делаем.

Бизнес "может" продавать бензин, разбавленный ослиной мочой или просто ослиную мочу под видом бензина)). С государевыми людьми проще договориться, чем с потребителями. И если потребители всё это терпят (я не о мёде,о нём закончил. Я о "честности" пробуктов и их качестве. И я заканчивал институт пищевой промышленности)) ), то это надолго.

Для меня что удивительно и не логично?На ресурсе менеджеров я читаю - что труд дворников не уважаем, сами убирать не хотим, а чистоту возле подъездов желаем. Сейчас я написал в прямом смысле, но если покопать в глубь... 

Андрей Кочанов пишет:
Бизнес "может" продавать бензин, разбавленный ослиной мочой или просто ослиную мочу под видом бензина)

Ну не может. Очевидно вдоль дорог, что небрендовые автозаправочные станции проигрывают брендовым. Люди не останавливаются где попало. У каждого есть какие-то свои предпочтения о заправках и очень мало кто заправляется просто на первой попавшейся или там, где бензин дешевле.

Андрей Кочанов пишет:
На ресурсе менеджеров я читаю - что труд дворников не уважаем, сами убирать не хотим, а чистоту возле подъездов желаем.

Мне кажется и сейчас Вы тоже опять на этом же настаиваете, что вы слишком многого ожидаете от ресурса. Это ведь просто болталка менеджеров. Литература. Не более. Тут не принимаются никакие решения. Развлечение - это и есть главный смысл. Ну и вообще по темам профессиональным потрындеть. 

Никакого результата от обсуждения и не ожидается. Мы не команда. Мы не строим дом или еще что-то, не делаем совместный проект. 

Андрей Кочанов пишет:
Что нам мешает? Я для себя однозначно отвечаю. Наша привычка рассуждать, а не делать. Надежды на государство. Что оно и за качеством продуктов проследит и наши потребительские права защитит. Многие (раньше до пандемии) из СПб ездили в Финляндию за продуктами. Знаете почему там они лучше? Потому что сами граждане за этим следят. Когда финны узнали что шины нокиан будут выпускаться в СПб, они бойкотировали покупки шин этой марки в стране. Руководству компании пришлось объяснять что в СПб выпускаются только определённые модели и эти модели будут продаваться только в РФ. Маленький гордый финский народ показал нам своё место)). 

Запад отличается соотношением сил: чиновники - народ. Там народ чувствует свою силу и способность указать чиновнику на его недостатки. Они " нанимают" государство на службу себе (в идеале).

Народ во Франции, Великобритании, Германии и .... добился этого в борьбе с чиновниками, с государственной машиной. Которая без контроля общества всегда движется к тому, чтобы быть бездушной и служить только себе.

Это главное отличие развитых стран. Остальное- следствие.

Если власть фальсифицирует выборы   и разгоняет мирные протесты народа, можно не спрашивать показатели экономики страны. Они очевидны.

И с бизнесом в этом случае  примерно все понятно. Его будут давить и доить.