Как мы набивали карманы в девяностые (зачеркнуто) ...в десятые...

Валерий Андреев пишет:
Простите, что это за животное? ―Это? Индикатор. Он все понимает, но не говорит. Он только меняет цвет. ―А хотите, я его стукну? Он станет фиолетовый в крапинку. -- но, речь шла о кубе и/или шаре...Куб это квадрат, символ Земли, в основе квадрата лежит цифра 4, что можно понимать как 4 первоэлемента или 4 стороны света.  Это число множественности, т.е. число земли - проявленного мира, открывающегося познанию через пары противоположностей, коими являются стороны квадрата, квадрат сам по себе является символом формы, т.е.проявления в противоположность кругу. Шар это круг -символ Неба. Круг - отсутствие формы, т.е. неявленное, символ бесконечности и вечности, отсутствие времени как начала и конца, пространства как верха и низа. круг лишен пар противоположностей и означает целостность, гармонию и изначальное совершенство.  -- и, какое отношение это имеет к автору? -- ...сложный вопрос....иллюзией попахивает...Видимый мир - лишь отражение реальных сущностей, но не они сами. -- разумом начали, разумом кончили.

Валерий, а отсыпьте и мне этой травки? Вижу, что забористая вещь :) 

Сергей Капустянский пишет:
Вижу, что забористая вещь

Сергей, вы показываете себя, как знатока.

Сергей Капустянский пишет:
а отсыпьте и мне этой травки

Однако, как знаток, вы показываете свою неполную компетентность и неполную осведомлённость о том, что в мыслеобразующих и мыслеформируемых процессах могут участвовать не только вам известные, но и совершенно до сего дня вами не исследованные вещи. На основание этого, можно сделать вывод, что вы сейчас шар. Потому-что будучи квадратом, вы бы подошли более стурурированно. А, так, в космос объявить о том, что что-то там вами ещё не всё известно, изучено и, что вы до сих пор в ряду лояльных к этому потребителей....явно, что-то в вас есть от шара...

Хотя....лет эдак дцать-дцать тому назад....))))

Валерий Андреев пишет:
. На основание этого, можно сделать вывод, что вы сейчас шар. Потому-что будучи квадратом, вы бы подошли более стурурированно.

Преклоняюсь перед Вами, как перед собеседником. Снимаю шляпу, честно! :)

Мне даже не парировать :) 

Сергей Капустянский пишет:
Мне даже не парировать :) 

И, не стоит))) про шар я могу вам такую телегу прогнать, что мировоззрение перевернётся. Но, не буду))) во-первых

Сергей Капустянский пишет:
а отсыпьте

Это не ко мне и не со мной. А, во-вторых

Сергей Капустянский пишет:
забористая вещь

Без вышеупомянутого, мыслеформирование и восприятие услышанного не будет полным. А, посему, даже вредным. А, польза, согласитесь,  нужна!

Михаил Лурье пишет:
А если он уйдет с рынка, то, что вас будет объединять?!

Мечты. У кого-то несбывшиеся, а у кого-то не реализованные. Разницы, вроде и нет, но она существенна! Это различие и объединяет.

Сергей Капустянский пишет:
Владимир "наше все" Токарев покинул сию обитель квинтэссенции консалтинга и коучинга. И не оставил даже никакого завета....Не назначил, так сказать, приемника...Кто теперь будет главным возмутителем спокойствия на форуме ? Кто будет лить елей консалтинговой мудрости в каждой теме? Так много вопросов и так мало ответов...

1. Вернулся в обитель. Потому завет не потребуется. 

2. Возмутителей и без меня хватает.

3. Тему пропускать не хочу - мне она кажется весьма забавной. 

4. К этапу накопления капитала я отношусь нейтроально. Сослагательное наклонение не будем использовать.

А вот что дальше:

Сергей Капустянский пишет:
Кстати, для меня Робин Гуд - однозначно положительный герой :)

В любом случае, в кинотеатрах было бы меньше зрителей, если убрать  фильмы про таких  героев. 

Сергей Капустянский пишет:
Как наёмный работник и работодатель могут быть "своими"? Это классовая вражда и она никуда не денется.. А у меня нет наёмных работников в коллективе. Мы все учредители, все друзья и все равны...  Повторю, это не разница, это-  пропасть (между двумя этими состояниями)

Не буду разбирать как у Вас, Сергей. все устроенао - тут критиков хватает и без меня. 

Но у меня иное мнение - я  за естественный отбор, а он оставит тех, кто работает более эффективно:

 - Где есть наемные работники и глубокое разделение труда между ними, включая работу по координации (менеджмент), 

- Где предприниматели делают свою работу, 

- Где  создаются условия (и вознаграждения) для раскрытия предпринимательского потенциала наемных работников. 

 - Где классовая борьба заменяется партнерскими отношениями. 

 - Где Марксовские идеи (про эксплуатацию рабочих и товар рабочая сила)   выкидываются на свалку истории, а открытия Маркса (которые оказались верны) - заслуженно  остаются для практического  использования в том же менеджменте (например, диалектический  материализм в АРИЗ для решения сложных управлеческих проблем). 

Владимир Токарев пишет:
 - Где классовая борьба заменяется партнерскими отношениями. 

Звучит здорово.

Но я себе с трудом представляю такое на практике....чтобы работник и капиталист считали друг друга партнерами (на самом деле, а не для красивых лозунгов на сайтах и т.д.)

Есть некое родство между наемными топами и владельцами бизнеса....Но между простыми работягами и бизнесменами-хозяевами - ну просто пропасть....Понимаете, когда человек выживает на 30 тысяч рублей в месяц, а владелец бизнеса ездит на курорты, меняет дорогие машины и тратит в месяц несколько сотен тысяч на любовниц - ну никак простой работяга не будет считать, что они с боссом партнеры. Никогда и не при каких обстоятельствах.

Владимир Токарев пишет:
Но у меня иное мнение - я  за естественный отбор, а он оставит тех, кто работает более эффективно:

Естественный отбор работает только в дикой природе при невмешательстве человека. 

В человеческом обществе работают другие процессы. 

Владимир Токарев пишет:
Не буду разбирать как у Вас, Сергей. все устроенао - тут критиков хватает и без меня.

Вообще не одного критика не было. Все снимают шляпу только. Разве что предупреждают о возможной ссоре со временем, но чтобы критиковать - вот не разу не было.

Сергей Капустянский пишет:
Но между простыми работягами и бизнесменами-хозяевами - ну просто пропасть...

Согласен

Сергей Капустянский пишет:
Естественный отбор работает только в дикой природе при невмешательстве человека. 

Не могу согласиться. Есть рынок. Даже два - продуктов и вакансий. 

Этот рынок,  подобно природе, оставляет более сильных.

Например, в отношении продуктов - остаются более конкурентоспособные. Тоже и в отношении такого продукта как вакансии - останутся те, где работнику будет лучше (это не только зарплата). 

Сергей Капустянский пишет:
Все снимают шляпу только.

Я не буду снимать шляпу - Вы повторяете Р.Оуэна (ясно, что не буквально). 

Уже более менее много лет Капустянский рассказывает истории о том как он украл деньги или отжал бизнес своего работодателя, старась оправдать себя перед самим собой, и думает что он Робин Гуд какой-то.

Неа. Просто персонаж который свое воровство постоянно пытается обелить, и выносить на обсуждение обществу. Воришка эксгибиционист. Нет шансов забыть даже. Он сам постоянно поднимает тему: да да я воровал, я был подлецом, и не стыжусь этого.

Роман Крячко пишет:
Уже более менее много лет Капустянский рассказывает истории о том как он украл деньги или отжал бизнес своего работодателя, старась оправдать себя перед самим собой, и думает что он Робин Гуд какой-то. Неа. Просто персонаж который свое воровство постоянно пытается обелить, и выносить на обсуждение обществу. Воришка эксгибиционист. Нет шансов забыть даже. Он сам постоянно поднимает тему: да да я воровал, я был подлецом, и не стыжусь этого.

Вижу, у Вас пригорает!

Это нужно проработать. Лучше, конечно, найти профессионального психолога.... Какие у Вас в детстве были отношения с отцом? 

Сергей Капустянский пишет:
Вижу, у Вас пригорает! Это нужно проработать. Лучше, конечно, найти профессионального психолога.... Какие у Вас в детстве были отношения с отцом?

Совершенно, нет. Вы осмелились посчитать будто кто то снимает перед Вами шляпу. Тут да пригорело чуть, немало достойных людей и здесь тоже, не делали этого.

Прорабатывать тут нечего. Ну разве кому то, кто думая, что написал что-то многозначительное, или сам многозначителен заканчивает предложение четвероточием.

Спасибо, хорошие, да они и сейчас хорошие. 

Роман Крячко пишет:
Просто персонаж который свое воровство постоянно пытается обелить, и выносить на обсуждение обществу. Воришка эксгибиционист. Нет шансов забыть даже. Он сам постоянно поднимает тему: да да я воровал, я был подлецом, и не стыжусь этого.

Ну Вы тоже раскрываетесь в этом комментарии во всей красе. Проявляете агрессию и нетерпимость. Это менеджерский сайт. Господин Капустянский живет в Петербурге и чувствует в себе силы вести себя так, как ему хочется. И это в Вас вызывает протест, ссылки на общество, не по понятиям, дескать, живет товарищ. Потому что у Вас у самого рамки намного уже. Переезжайте в Питер и живите как Капустянский! Что Вам мешает? 

Кстати что Вы думаете об истории художницы из Комсомольска на Амуре Юлии Цветковой, которую местные менты пытаются посадить на два года за то, что она пропагандировала свое право толстеть и не брить подмышки? Слышали об этом случае? У меня много друзей с ДВ, но я не могу полагаться на их мнение, потому что они все уже переехали в Москву и Питер. Интересно мнение настоящего дальневосточника. 

Роман Крячко пишет:
Вы осмелились посчитать будто кто то снимает перед Вами шляпу.

Вы не поняли... Я писал, что не передо мной кто-то снимает шлюпу (упаси Боже), а перед моей идеей сделать всех сотрудников компании - ее владельцами в равных долях. 

Я считаю современный экономический строй - рабством. Отношения работодатель-наемный работник - это самое настоящее принуждение к труду, как в средние века. Рабство. Где вместо физического принуждения используется экономическое...

И я ищу новые формы. Без уклонения в крайности типа коммунизма и т.д.

Что Вы имеете против такой идеи? От чего тут может пригореть?

Отделяйте, пожалуйста, личность от идей :)))  Я раздражаю многих, не только Вас. Увы. Но я не специально, так получается само собой. Да и наздоровье, я не запрещаю. Но вот начинания у меня вполне благие, тут если критика - то только полезная и конструктивная, пожалуйста.

Сергей Капустянский пишет:
Я считаю современный экономический строй - рабством. Отношения работодатель-наемный работник - это самое настоящее принуждение к труду, как в средние века. Рабство. Где вместо физического принуждения используется экономическое...

Это, Сергей, строго по Марксу. И немного по Зюганову, который проповедует  так называемые народные предприятия.

И именно потому, что это утопия, я не снимаю шляпу перед обсуждаемой  идеей.  Перед Вами  -  снимаю: за слог, за энергию, за откровенность и правду. 

Она (идея) противоречит объективным экономическим законам. 

Но нужно договориться о терминах, иначе с идеей будут проблемы - в чем принуждение? В том, что средства произвоства у капиталиста? Это строго по Марксу. И в том, что работник вынужден продавать свою рабочуу силу и создавать прибавочную стоимость? Тоже по Марксу, следуя его уже достаточно давно опровергнутым ошибкам в марксовской теории прибавочной стоимости.