Как мы набивали карманы в девяностые (зачеркнуто) ...в десятые...

Вспомнилась квновская шутка.

- На Западе - Москва, на Востоке - Владивосток...

- А наш Новосибирск в центре! 

- Итак, Москва плюет на Владивосток, Владивосток плюет на Москву...

- А наш Новосибирск в центре!

Владимир Токарев пишет:
И именно потому, что это утопия

Вы имеете в виду, что это утопия в виде массового внедрения? Тут я даже могу и согласиться.

Или Вы считаете, что НЕ ОДНО народное предприятие не может существовать и быть эффективным? Вот тут будем вести полемику тогда. Потому что у меня есть отличный пример - моя компания.

Владимир Токарев пишет:
Но нужно договориться о терминах, иначе с идеей будут проблемы - в чем принуждение?

Принуждение работника к труду заключается в том, что заработной платы хватает только на еду + базовые минимальные потребности. Из этого круга не вырваться. Если работнику не нравится его работа, он не может (в большинстве случаев) ее бросить и устроиться в другое место, потому что ему, банально, не на что будет жить весь этот период, пока он ищет работу...

Введение базового гарантированного дохода (допустим, 20 000 рублей) не привело бы к тому, что люди перестали бы работать (20 тысяч все равно на жизнь не хватит), но люди могли бы себе позволить уже выбирать работу, присматриваться и искать что-то по душе.... Хочешь быть фотографом или мастером маникюра? Да на здоровье! Твой доход будет в первое время тысяч 5-10, но если добавить к нему базовый доход - то уже можно жить и развиваться....

А сегодня человек не может бросить нелюбимую работу. О, сколько я таких людей видел...Это сломанные, несчастные, я бы даже сказал внутренне искалеченные люди...Самые настоящие рабы.

Мне нужно еще раскрыть свою мысль? Или мне удалось, пусть скомкано, но пояснить, что я имел в виду? Я могу лучше сформулировать, если нужно...

Сергей Капустянский пишет:
Принуждение работника к труду заключается в том, что заработной платы хватает только на еду + базовые минимальные потребности

Берем США,   из инета (по ссылке - https://usa-info.com.ua/live-usa/it-salary )

В 2015 году самые высокие зарплаты отмечены в компании IBM - в среднем это 73 тыс. $.

То есть, чуть больше, чем на еду. 

Владимир Токарев пишет:
Берем США,   из инета

Владимир :))) Ну хватит издеваться :))

Я говорю исключительно про Россию сейчас. И даже не про ту небольшую часть России, которая сидит в московских офисах и получает пару сотен тысяч....

Я про основную массу трудящихся....это печальное зрелище. Люди зажаты в рамки из которых им не выбраться (я не говорю про тех волевых и целеустремленных, кто в любой ситуации прорвется....таких единицы и говорить о них, как об общем правиле - нельзя)

Сергей Капустянский пишет:
Владимир :))) Ну хватит издеваться :)) .... Я про основную массу трудящихся....это печальное зрелище.

Как это ни странно, я совершенно серьезно - и про всех как раз и говорю, включая печальное зрелище. Мне представляется, что есть проверенный путь (его прошли США)-

 - глубокое разделение труда, 

- РТ требует хорошей практики менеджмента, 

 - РТ позволит поднять любую отрасль (чем она более глубоко  специализированна - тем лучше результаты).

У нас  в стране проблема с практикой управления. Потому проблемы с глубокой специализацией. И соответственно вытекающие следствия. 

Дело в том, что наш народ не глупее американцев, и не менее предприимчивый, чем китайский народ, не менее трудолюбивый, чем японцы. 

Чего же не хватает в супе? Хлеба (С)  (хорошей практики управления). 

И понятно, что поможет тут не народное предприятие, а глубокое разделение труда (и создание прибавочной стоимости предпринимателями - предприниматель - это тоже вполне себе профессия).

Я, разумеется,  не говорю о сегодняшних барьерах бизнесу, но это не тема Е-хе. 

Владимир Токарев пишет:
Чего же не хватает в супе? Хлеба (С)  (хорошей практики управления). 

... поделюсь наболевшим: работаю в солидной компании много лет, но иногда посмотрю на наших "менеджеров" и хочется процитировать С.Лаврова:

"Д..., б...ь"

Владимир Токарев пишет:
Мне представляется, что есть проверенный путь (его прошли США)-

Вы увели тему в какой-то космос... Россия - не США. Мы не страна с развитой экономикой и обсуждать что именно нам нужно, чтобы таковой стать....Ну, это точно не тема для поста....И я уверен, что дело в политических факторах, а не в принципах управления коммерческими организациями.

Мощную экономику создают не ООО-шки с ИП-шниками, а политики, которые искренне радеют за страну. Но я вообще не хочу даже начинать диспут на эту тему....Вернемся к первоначальной теме.

ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, в России, наемные работники - находятся в состоянии экономического принуждения к труду, сиречь - рабстве. Народные предпрития - это способ уничтожить рабство, хотя бы вокруг себя.

Есть моя компания и наш ближайший конкурент (наш бывший работодатель). У нас одинаковые обороты, но мы по разному тратим прибыль. Они платят наемникам оклад 20 тысяч + некоторые проценты от сделок (в сумме, не более 40-45 получается), а себе платят зп по 300 тысяч (там 2 учредителя, получается 600 тысяч).

Мы же платим всем поровну из прибыли, 100 тысяч в месяц на человека у нас, это минимум. И самое главное, зарплата полностью управляема, сколько заработали - столько обналичили (зачеркнуто), выплатили себе.

И знаете, мы делаем наших конкурентов в последние месяцы во всех проектах, как сынков. Именно благодаря вовлеченности и мотивации! У них персоналу на все насрать (извините), я там работал, я знаю как это все у них....А у нас коллективный ум и общая самоотдача. Это просто ВАУ!  Рабство сюда больше никогда не доберется!

Сергей Капустянский пишет:
Вы увели тему в какой-то космос... Россия - не США.

Я так не считаю. Но чтобы не нарушать планы топикстартера, завершаю участие в обсуждении здесь. 

Владимир Токарев пишет:
Я так не считаю.

Владимир, этим разговорам о России и о том, почему у нас все не так, как должно быть и что на самом деле у нас столько богатств и ресурсов, что мы должны жить не беднее США - сто лет в обед....

По-моему, более бессмысленной темы и не найти...Разве что про массонов и сионистский заговор...

Мне бы хотелось обсуждать жизнь "здесь и сейчас", а не глобальные факторы мирового устройства...

Так вот, здесь и сейчас , есть проблема - люди в России живут бедно. А бедность - это синоним рабства в некотором роде. И я предлагаю реально работающее решение. Которое успешно внедрил у себя в компании. Пока Вы с товарищами по мировому обустройству догоните и перегоните США, мы с нашим народным предприятием разовьемся и купим себе маленький остров в тропическом поясе :)) Уже вот открываем филиал в Эмиратах. Маленький шажок сделан... :))

Сергей, про Вас бы раньше сказали, что Вы отвлекаете пролетариат от классовой борьбы! Но мне Ваш подход симпатичен, хотя я не верю в его глобальные перспективы.

Вы создали своего рода коммуну, желаю Вам успехов, но я в такую форму взаимоотношений не очень верю. Бывали очень хорошие коммунальные квартиры, бывали очень плохие, но в целом все предпочитали отдельные квартиры и даже дома.

Михаил Лурье пишет:
Но мне Ваш подход симпатичен, хотя я не верю в его глобальные перспективы. Вы создали своего рода коммуну, желаю Вам успехов, но я в такую форму взаимоотношений не очень верю. Бывали очень хорошие коммунальные квартиры, бывали очень плохие, но в целом все предпочитали отдельные квартиры и даже дома.

Вы правы. 

Я не уверен, что мой опыт можно масштабировать. Все-таки, у нас собрались определённые личности, близкие по духу и ценностям. Нам повезло. С другими людьми и не было бы коммуны!

Сергей Капустянский пишет:
Вы не поняли...

Контекст снятой шляпы, да наверное не понял, но из сообщения не было очевидно, что Вы имеете ввиду что то другое.

Я Вам не судья и не прокурор, могу судить только со своей колокольни. Я за 20 с лишним лет карьеры, ни разу не давал и не получал конвертов, а тем более их не половинил, в основном потому, что считаю это преступлением и воровством, в первую очередь для своей совести. Стыдно мне быть таким. Вам вот не стыдно. 

Добавлю что Вы меня не раздражаете, стал бы я ставить лайки Вашим комментариям в таком случае? Я ж ставлю когда разделяю мнение.

Сергей Капустянский пишет:
Вообще не одного критика не было

Сергей Капустянский пишет:
тут если критика - то только полезная и конструктивная, пожалуйста.

Сама по себе идея народного предприятия, мне, (даже не представляете как!), очень близка. Но у меня другой взгляд на идею. То есть совершенно.

Вы утверждаете что делите все поровну. И вот и вся идея.

Народное предприятие, на мой взгляд это предприятие взявшее на себя обязательства, чуть ли не пожизненные за своих членов. Где фонд, который будет ипотечным? который позволит Вам поддерживать сотрудников когда дела пойдут плохо? Где создание фундамента будущего? Вы уже строите поселок где все будут жить, работать и выращивать редьку? Как уже сейчас Вы обеспечиваете пенсионные отчисления? Есть ли планы на реализацию этого вот всего?

Пока что Вы артель где делят все поровну. В современном мире, как утопичная идея, уже не плохо. Но это все кончится, потому что все кончается. Если судить по Вашим словам, то никакого будущего Ваша артель не строит, не становится кооперативом. А значит это всего лишь одна из Ваших историй, о которой Вы будете вспоминать как о чем то что было.

Если все так как Вы говорите, то самое время подумать о стратегии народного предприятия. Зачем оно, куда идет и в чем смысл организации. Пока выглядит как: рубим капусту потом разбегаемся.

Можно вопрос не по теме?

Как предприятие зарегистрированное в апреле 2020 года, уже в мае июне преподносится как супер успешное с многомилионными годовыми оборотами. Без подвоха вопрос, просто не понятно.

Сергей Капустянский пишет:

Так вот, здесь и сейчас , есть проблема - люди в России живут бедно. А бедность - это синоним рабства в некотором роде. И я предлагаю реально работающее решение. Которое успешно внедрил у себя в компании. Пока Вы с товарищами по мировому обустройству догоните и перегоните США, мы с нашим народным предприятием разовьемся и купим себе маленький остров в тропическом поясе :)) Уже вот открываем филиал в Эмиратах. Маленький шажок сделан... :))

В Волгограде много лет существует народное предприятие, шоколадная фабрика Конфил. Зарплаты у них чуть повыше чем в отрасли, кадровых проблем нет, технический уровень производства хороший. Но их главная сила была в том что директор фабрики могла говорить: "если мы проиграем тендер на поставку конфет на новый год,  завтра я выставлю под администрацией весь персонал фабрики" - цитата моей знакомой чиновницы.

Сергей Капустянский пишет:

Так вот, здесь и сейчас , есть проблема - люди в России живут бедно. А бедность - это синоним рабства в некотором роде. И я предлагаю реально работающее решение. Которое успешно внедрил у себя в компании. Пока Вы с товарищами по мировому обустройству догоните и перегоните США, мы с нашим народным предприятием разовьемся и купим себе маленький остров в тропическом поясе :)) Уже вот открываем филиал в Эмиратах. Маленький шажок сделан... :))

В Волгограде много лет существует народное предприятие, шоколадная фабрика Конфил. Зарплаты у них чуть повыше чем в отрасли, кадровых проблем нет, технический уровень производства хороший. Но их главная сила была в том что директор фабрики могла говорить: "если мы проиграем тендер на поставку конфет на новый год,  завтра я выставлю под администрацией весь персонал фабрики" - цитата моей знакомой чиновницы.

Виктор Москалев пишет:
Ну Вы тоже раскрываетесь в этом комментарии во всей красе. Проявляете агрессию и нетерпимость. Это менеджерский сайт.

И это в Вас вызывает протест, ссылки на общество,

Кстати что Вы думаете об истории художницы из Комсомольска на Амуре Юлии Цветковой, которую местные менты пытаются посадить на два года за то, что она пропагандировала свое право толстеть и не брить подмышки? Слышали об этом

И, тут она раскрылась...Юлия Цветкова — якобы художница из Комсомольска-на-Амуре, которую обвиняют в распространении порнографии из-за рисунков, на которых изображены нагие женщины или части их тела. Рисунки-то не ах! Вообще  никакие с художественной точки зрения, каляки-маляки. Открытая лесби и ЛГБТ-активистка. Училась в Лондоне, где начиталась духом дермократии,  феминизма и, конечно  же,  борьбе за экологию))) куда ж без неё))) не работает, но активно путешествует по миру. Откуда деньги?! Создала группу «Монологи вагины» в «ВК» — там она писала посты на фем-тематику и публиковала различные фото и рисунки, найденные в интернете. В них чаще всего затрагивался вопрос табуированности женской сексуальности — изображалось женское тело или абстракции, напоминающие женские половые орган(с).. Позднее сама начала там же публиковать собственные рисунки. Также в группе начали появляться посты на ЛГБТ-тематику. А, это уже пропаганда! За это и привлекают, а не за подмышки. Так же, как и за участие в сомнительных разноцветных пьесках. Это и стало поводом для допроса, а дело заведено не было. Так что, "слышу звон, да не знаю, где он". Так же, как и гретушкой. Где она, чего пластик по планете не собирает? А, Цветкова -- очередная психически нездоровая молодая особа, которая по сеудоумию своему и накаченным идеям дермократии всталамна скользкую дорожку. Очередная дурочка.