О качестве государственного планирования в РФ.

Марат Бисенгалиев пишет:
национального колорита - тому Гонконг и Дубай.

Количество офисных работников растет по всему миру. Мегаполисы растут. Так что не угрожают Сингапуру Гонконг и Дубай. Скорее загнется какой-нибудь нынешний аграрный район, чем мегаполис любой в мире. 

Тем более в Гонконге большие проблемы теперь. Они в связи с присоединением к Китаю потеряли большую часть привлекательности. 

Марат Бисенгалиев пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
Спрашивают с тех, с кого можно/нужно спрашивать.

хороший материал

 

https://www.bbc.com/russian/features-45253593

Марат, видел Вашу греческую ветку, но имею мало что сказать по этому поводу, потому и здесь. 

Греки жили до ЕС довольно хорошо. Точно знаю потому как там живут много близких знакомых.

Это, чуть ли не единственная европейская страна жила без природных ресурсов и добычей энергоносителей просто прекрасно. Как и Испания в свое время. Пусть не ах - ФРГ и Британия, но вполне себе лучше некоторых.

Так вот. Мы понимаем, что их просто использовали, завязал в узелок и выкинули на помойку цивилизованной Европы. И сами же жители говорят, что если бы они оставались вне союза, то к данному моменту все было бы гораздо лучше у них, чем до ЕС.

ЕС закрывает предприятия, навязывает продукцию других стран тем, у кого она производилась раннее и дешевле и качественнее. От овощей до техники. Шовинизму ЕС больше всего подверглись страны Варшавского договора и бывшие советские республики, у которых теперь нет ничего. Даже в проститутки в Европе их не берут, потому как мордой не вышли.

Так что Греция - первый звоночек ЕС для всего остального цивилизованного мира. И теперь сколько им рыбы не давай - положение не исправишь, когда сломали им все удочки и порвали сети. 

Дмитрий Ляшенко пишет:
Так что Греция - первый звоночек ЕС для всего остального цивилизованного мира.

Эти люди глухи и глупы. так что без вариантов. Еогда я слушаю интервью с людерами КС по евронбюс мне кажется что я сплю. Им не то что ЕС - им ларёк с шаурмой нельзя доверять. а вот ведь...

Виктор Москалев пишет:
Количество офисных работников растет по всему миру. Мегаполисы растут. Так что не угрожают Сингапуру Гонконг и Дубай. Скорее загнется какой-нибудь нынешний аграрный район, чем мегаполис любой в мире. 

Менаголис надо кормить. Сингапур кушает в долг - я привёл статистику. Вам она неинтересна - ничем не могу в таком случае помочь

Марат Бисенгалиев пишет:
Менаголис надо кормить. Сингапур кушает в долг - я привёл статистику. Вам она неинтересна - ничем не могу в таком случае помочь

Кормить теперь не проблема. 21 век. Раньше хлеб доставался тяжелым трудом. А теперь комбайн стоит под миллион долларов. Его обслуживают высококвалифицированные люди. Они туда ставят ПО, которое разработано в мегаполисах и учатся в мегаполисах и создается этот образец техники тоже в мегаполисе. 

Урбанизация. В начале 20 века 70% сельского населения кормили 30% городских и себя самих. К концу века соотношение поменялось. А дальше еще пуще. На селе для выращивания продуктов мало кто нужен. Достаточно небольшого количества работников. 

Дмитрий Ляшенко пишет:
И сами же жители говорят, что если бы они оставались вне союза, то к данному моменту все было бы гораздо лучше у них, чем до ЕС. ЕС закрывает предприятия, навязывает продукцию других стран тем, у кого она производилась раннее и дешевле и качественнее. От овощей до техники. Шовинизму ЕС больше всего подверглись страны Варшавского договора и бывшие советские республики, у которых теперь нет ничего

Это известные возражения антиглобалистов. Они имеют под собой основания. Но только люди не различают где влияние ЕС, а где общая глобализация их напрягает? 

Люди они же и потребители и работники. Одно противоречит другому. Когда они приходят в магазин, то хотят дешевле, а когда они приходят на работу, то не хотят конкуренции. 

Так что разговоры разговорами, а проблема эта баланса основная. Она не характерна только для ЕС, она вообще для нашего сегодняшнего мира актуальна. Локальное и глобальное. Про и контра. 

Виктор Москалев пишет:
Это известные возражения антиглобалистов. Они имеют под собой основания. Но только люди не различают где влияние ЕС, а где общая глобализация их напрягает?  Люди они же и потребители и работники. Одно противоречит другому. Когда они приходят в магазин, то хотят дешевле, а когда они приходят на работу, то не хотят конкуренции. 

Спасибо, конечно, за комплимент - запись меня в антиглобалисты :))

Учусь не обращать на Ваши глупости внимания, Виктор. Пока с переменным успехом - Так что уж не обессутьте. .

А по сути поста. Не буду Вам рассказывать как, что, у кого и в каком состоянии было до ЕС. Вам делать нечего - сами посмотрите.

А теперь скажите, Виктор, куда делась вся промышленность Прибалтики, Греции, Испании? И как очевидец в реальном времени, скажите, куда исчезает промышленность стран бывшей Югославии? Прямо на глазах, следующим шагом после вступления в ЕС.

Я вот не устаю поражаться тому, каким уровнем идиотизма можно быть подвергнутыми, чтобы рушить экономику своей страны, ради эфемерных политических поблажек!

А антиглобалисты, конечно же, тупо спекулируют на этом идиотизме... Вот и все. 

Дмитрий Ляшенко пишет:
А теперь скажите, Виктор, куда делась вся промышленность Прибалтики, Греции, Испании? И как очевидец в реальном времени, скажите, куда исчезает промышленность стран бывшей Югославии? Прямо на глазах, следующим шагом после вступления в ЕС.

Она деградировала в связи с глобализацией. Туда же, куда исчезло производство компьютеров в Финляндии. Сильные глобальные игроки вытеснили местных. 

Про антиглобалистов я не знаю, почему вы так завозмущались? Ведь это их тезисы. Глобализация как враг национального, идентичности, местной экономики. Или вы не знаете про антиглобалистов? Думаете что там только у них буза и все? Нет идей? Они есть. Я вам как знающий немножко эту тему человек говорю. Первый раз я увидел лозунги антиглобалистов в университете Раерсон в Канаде. Это когда нам на лекциях рассказывали про преимущества глобализации. Они тогда уже говорили про обратную сторону медали. 

Виктор Москалев пишет:
Первый раз я увидел лозунги антиглобалистов в университете Раерсон в Канаде.

Это просто клоуны, хотя и злые. А нормальных антиглобалистов никто не видит и не слышит - обидно когда есть отдельные товарищи, не желающие признать что 2х2=5.

Виктор Москалев пишет:
Она деградировала в связи с глобализацией.

дайте мне достаточно денег - и я с100% гарантией уьбю любую отрасль в любой стране. а тех. кто напишет. что она умрла от неэффективности найму за 5 копеек.

Виктор Москалев пишет:
Про антиглобалистов я не знаю, почему вы так завозмущались? Ведь это их тезисы. Глобализация как враг национального, идентичности, местной экономики. Или вы не знаете про антиглобалистов? Думаете что там только у них буза и все? Нет идей? Они есть. Я вам как знающий немножко эту тему человек говорю. Первый раз я увидел лозунги антиглобалистов в университете Раерсон в Канаде. Это когда нам на лекциях рассказывали про преимущества глобализации. Они тогда уже говорили про обратную сторону медали. 

Виктор, Вы же как человек активно претендуюший на статус умного, должны понимать, что глобалисты и антиглобалисты - рукотворный тренды в глобальной политике, на противостоянии которых пилятся мировые бюджеты. Такая же пакость как с Вашей Гретой.

Мне глубоко плевать на эти тренды. Мне, как адекватному человеку, не по душе такая бескровная прессинговая война, которая уничтожает государства сейчас и она гораздо омерзительнее прямого вооружённого столкновения с жертвами.

Вы же видите, как народ, выходящий в Европе на демонстрацию за свои права и самоидентиыикацию, поганые СМИ нагло перекрашивают в антиглобалистов.

Вот Юрий создал интересную ветку по обсуждению госпланирования. Пришли Вы, разрушили, передернули и увели обсуждение опять в свою глобальную политику. Скажите, зачем Вы все время так поступаете? Что Вами движет? 

Дмитрий Ляшенко пишет:
А теперь скажите, Виктор, куда делась вся промышленность Прибалтики, Греции, Испании? И как очевидец в реальном времени, скажите, куда исчезает промышленность стран бывшей Югославии? Прямо на глазах, следующим шагом после вступления в ЕС. Я вот не устаю поражаться тому, каким уровнем идиотизма можно быть подвергнутыми, чтобы рушить экономику своей страны, ради эфемерных политических поблажек!

все так - наши отцы и деды строили имущественный комплекс промышленности не случайно - это основа долговременного роста

глобализм не сахар это арена конкуренции в которой промышленности национальных индустриальных систем сражаются за место

наши недавние предки построили не только имущественный комплекс промышленных индустрий но и комплекс сырьевой и энергетической поддержки роста промышленных индустрий - сегодня этот комплекс работает на страну но и на другие нац индустрии и это никакой не глобализм а вынужденная ситуация

основа договременного роста и консолидации на долговременный рост это мотивация восстановления производственных индустрий при выборе траекторий по примеру стран БРИКС между траекторией Индии и Китая - скорее по второму пути (а не по британо индийскому)

но не просто производственных индустрий с их имущественным комплексом а и с строительством их рынков в связи c их развитием @@@пром.индустрия - рынок пром индустрии@@@ 

тут две проблемы - мотивация и сложность - индийский пример - попытка построить индийский автопром - мотивация была но сложность и системность включая с системностью рынка отрасли - не отработана = закрытие заводов

так что путь неоиндустриализации только в связи с системностью - отрасль-рынок отрасли (достаточное потребление)

потребление это и внутренний спрос и внешний спрос - внутренний спрос это доход домохозяйств, внешний спрос - привлекательность товара сезонного лидера (а это ой ой ой какие риски - пример йота фон)

чтобы защитить нац индустрии структуры отраслей выращивают так чтобы внутренние узлы отрасли - производство комплектующих не принимало на себя удара сезонного рынка = страдать должны бренды, конкурировать пробиваться а отрасль им всем поставит комплектующие - выживающие из брендов, лидеры по спросу поддержат внутренние структуры отрасли

внутренние структуры отрасли удерживают станкостроителей от банкротства и науку и технологии от распыления и разорения

все эти элементы работают только в объединении ради долгосрочного развития

угадайте чья это фраза выделенная болдом )))

Дмитрий Ляшенко пишет:
Мне, как адекватному человеку, не по душе такая бескровная прессинговая война, которая уничтожает государства сейчас и она гораздо омерзительнее прямого вооружённого столкновения с жертвами.

да это национальные промышленные индустрии сражаются за лидерство - начиная с начала 20 века через появление "национального интереса" который до больщих индустриальных комплексов не существовал как фактор, через две индустриальные горячие мировые войны, через перевод с военных столкновений на гражданскую продукцию с исследованием рынков и борьбу за потребление домохозяйствами, эта энергия очень чувствуется когда экспертиза "стран первого мира" оживляются при расмотрении развития где либо а именно с оценкой - "а сколько они смогли продать" - какой успех в доле рынка

поэтому военные в штатах финансировали силиконовую долину и давали потом в собственность комерсам их разработки по воен заказам - так как продажи сложной технической гражданской продукции на внешний рынок это и есть военное оружие сегодня - лидирование в спросе домохозяйств

дурачкам рассказывают - сложные системы не для вас это не нужно - смотрите как хорошо живут домохозяйства - давайте к нам разорите свои заводы

Дмитрий Ляшенко пишет:
Виктор, Вы же как человек активно претендуюший на статус умного, должны понимать, что глобалисты и антиглобалисты - рукотворный тренды в глобальной политике, на противостоянии которых пилятся мировые бюджеты. Такая же пакость как с Вашей Гретой.

Меня такое объяснение не устраивает. Я вижу себя активным игроком в экономике, а не просто зрителем. Позиция о том, что все сделано в интересах чьих то сильных людей изначально не активная. Она подчинена воле каких-то непонятных кого-то. 

Было это так. В университете нам говорили про глобализацию, про отсутствие барьеров и тренды в связи с этим, движение капитала, людей, идей, технологий. В 2000 году. И там же в коридоре висело объявление "борьба с глобализацией начинается здесь, призыв прийти на какое то мероприятие организационное. Я спросил у куратора, что это за люди, которые протестуют против глобализации? И  куратор, Бой Коллин мне все объяснил. Это объяснение до сих пор актуально. Он объяснил, что эти люди выступают за сохранение малого и локального бизнеса, они против засилия корпораций, против исчезновения барьеров. 

Кто был прав? И те и другие. 20 лет прошло, мы видим улучшения. Доступность новых технологий - это плоды глобализации. Мы видим и ухудшения - это то, о чем предупреждали антиглобалисты тогда еще. Они видели обратную сторону медали. 

Вот так я это вижу. А теории кукловодогв - это управленцу совершенно не подходит. 

Марат Бисенгалиев пишет:
дайте мне достаточно денег - и я с100% гарантией уьбю любую отрасль в любой стране

Бодучей корове бог рог не дает. 

дайте мне достаточно денег - и я с100% гарантией уьбю...

Фраза не очень привлекательная, даже если предположить в ней иронию...

Лично мне по душе другое окончание...Типа:  "... и я с 100% гарантией создам..."  Либидо и мортидо...

Цитата: "Разрушить просто, сложно воссоздать. Легко обидеть, но трудней прощать..."

Кстати, за небольшой срок я уже убедился в том, что данная площадка вполне может быть созидательной. Лично для меня она уже позволила открыть ряд проектов и инициатив в России. А потому всем оптимизма и успехов! Не все так плохо!