О качестве государственного планирования в РФ.

Дмитрий Федоров пишет:
из нее же следует что мир спасли маркетологи )))

Да и это только на малую часть шутка. Маркетологи разрешили те задачи, что не могли политики. Американские маркетологи разрушили СССР и тем самым остановили холодную войну, а чем ответят российские? Или вообще надо отвечать? 

Виктор Москалев пишет:
Да и это только на малую часть шутка. Маркетологи разрешили те задачи, что не могли политики.

на мой взгляд маркетологи достроили производственные отрасли до системы с рыночной частью отраслевой инфраструктуры

все эти развитые сети POS (своих или в рознице), учет потребителей и формирование ассортиментных матриц, уточнение и мониторинг размеров рынков - что сделало гражданку опережающей военку

Виктор Москалев пишет:
а чем ответят российские? Или вообще надо отвечать? 

это вопрос доли товаров современных отраслей - представленности на рынках в активном спросе домохозяйств

все когда то начинали отвечать захватом доли полок и Корея и Китай - у кого есть мотивация наращивать продукт и его качества, тот и отвечает американским и британским маркетологам

британцев очень легко вогнать в ступор если они быкуют - достаточно сказать что все товары для них, мебель, автомобили, смартфоны, процессоры, модные шмотки смарт часы и все такое им привозят из ЮВА, Кореи и Китая и там о них заботятся, чтобы им было НЕ СЛОЖНО понять на какие кнопки нажимать и будут заботиться впредь, это их вводит в депресивный траур и они перестают быковать надолго (у них очень болит та часть памяти, которая отвечает за промышленное лидерство как часть их достижений)

Дмитрий Федоров пишет:
британцев очень легко вогнать в ступор если они быкуют - достаточно сказать что все товары для них, мебель, автомобили, смартфоны, процессоры, модные шмотки смарт часы и все такое им привозят из ЮВА, Кореи и Китая и там о них заботятся, чтобы им было НЕ СЛОЖНО понять на какие кнопки нажимать и будут заботиться впредь, это их вводит в депресивный траур и они перестают быковать надолго (у них очень болит та часть памяти, которая отвечает за промышленное лидерство как часть их достижений)

Может быть, но британцы явно имеют успех в области автомобилестроения в последние годы. Они сделали свои машины модными и это точно связано с их успехом в области современного искусства. 

То есть теперь решают в чью то пользу другие мотивы. Они научились по части качества как то добиваться более или менее, а по части моды превзошли всех. 

Александр Жириков пишет:

Так есть ли какой-то выход или нет? По какому пути идти России? К какой модели? 

Раз уж тотальное госпланирование всё равно не удаётся, и попытка реанимировать советскую командно-административную систему очевидно проваливается, выход я вижу один: перестать надеяться на вертикаль и всеми способами налаживать и укреплять горизонтальные связи. Начать с налогов и сферы общественного подряда. Допустить индивидуальную адресацию налоговых отчислений. Создавать инфраструктуры коллективного интеллекта, развивать прямую демократию.

Артем Матвеев пишет:

Александр Жириков пишет:

Так есть ли какой-то выход или нет? По какому пути идти России? К какой модели? 

Раз уж тотальное госпланирование всё равно не удаётся, и попытка реанимировать советскую командно-административную систему очевидно проваливается, выход я вижу один: перестать надеяться на вертикаль и всеми способами налаживать и укреплять горизонтальные связи. Начать с налогов и сферы общественного подряда. Допустить индивидуальную адресацию налоговых отчислений. Создавать инфраструктуры коллективного интеллекта, развивать прямую демократию.

И я предлагаю начать с увеличения полномочий муниципалитетов, органов местного самоуправления. Оставлять 60-70% собираемых налогов. Власти нужно быть ближе к людям, а люди живут в городах, селах, дервнях, аулах

Виктор Москалев пишет:
Может быть, но британцы явно имеют успех в области автомобилестроения в последние годы. Они сделали свои машины модными и это точно связано с их успехом в области современного искусства.  То есть теперь решают в чью то пользу другие мотивы. Они научились по части качества как то добиваться более или менее, а по части моды превзошли всех. 

у самой британии не смотря на их экономические идеи (которые перенимали развивающиеся страны) получилось сфокусироваться на услугах и товарах с высокой символической стоимостью - все три высокие категории 

но для этих категорий нужен потребитель - домохозяйства этих трех уровней потребления - Hi Lux и Exclusive

потребителя они ввозят (и старательно уклоняются ввозить бедные семьи и работников, но рекомендуют ввозить их другим)

т.е. они строят экономику услуг на ввозе богатых потребителей (хорошо понимая предел Энгеля)

при этом их экономические учителя учат других строить экономики услуг на базе бедных домохозяйств или на импорте бедной рабочей силы, что разумно - элиты развивающихся стран импортируют бедных и бедность потом ужаснутся и побегут в британию - за средой услуг Hi уровня 

и товарами с долей арта в них

Дмитрий Ляшенко пишет:
Ржунимагу!!!

Уважаемый Дмитрий,

вполне понимаю и даже разделяю Ваши эмоции.

Артем Матвеев пишет:
перестать надеяться на вертикаль и всеми способами налаживать и укреплять горизонтальные связи.

Уважаемый Артем,

это-то здорово и правильным видится. "Но ктож ему даст?" (С) миниатюра про тигра и мясо.

Артем Матвеев пишет:
Допустить индивидуальную адресацию налоговых отчислений. Создавать инфраструктуры коллективного интеллекта, развивать прямую демократию.

Горбачев допустил куда как меньшие послабления - результат за окном.

Вопрос в другом - а сможем ли мы обойтись без кардинальных изменений внутреннего устройства в нынешней окружающей среде? А то пропустили структурализм, не дай боже пропустить еще и неомодернизм, Федоров не простит...

Александр Жириков пишет:
И я предлагаю начать с увеличения полномочий муниципалитетов, органов местного самоуправления. Оставлять 60-70% собираемых налогов. Власти нужно быть ближе к людям, а люди живут в городах, селах, дервнях, аулах

Уважаемый Александр,

рост самостоятельности муниципалитетов в России всегда был связан с критической потерей управляемости и нехваткой ресурсов у федеральной и/или региональной власти.

Типа "у нас денег нет - берите себе власти, сколько сможете, мы ни за что отвечать не собираемся" (С). Как только на земле (в городах, районах, аулах) появились ресурсы, тут же они были аккуратно отпылесосены в вышестоящие кабинеты, куда вслед за этим ушли и полномочия. Какое ещё "самостоятельное решение населением вопросов местного значения"? Это что, что-то будет происходить без согласования с вышестоящей вертикалью?? Даэтожыбунт!! 

Я сие наблюдал в период с 1992 по 2001 год, пока работал в ОМС нашего райцентра.

Нынешняя ситуация (профицит госбюджета и всестороннее ужимание несогласованной с властями инициативы низов) развитие муниципальной самостоятельности категорически отрицает.

Это хорошо заметно по статистике отхода от выборности мэров населением и доле подоходного налога, зачисляемого в местные бюджеты.

Юрий Полозов пишет:
Горбачев допустил куда как меньшие послабления - результат за окном. Вопрос в другом - а сможем ли мы обойтись без кардинальных изменений внутреннего устройства в нынешней окружающей среде? А то пропустили структурализм, не дай боже пропустить еще и неомодернизм, Федоров не простит...

я то что - я прощу, неомодерн не простит - все смены больших периодов развития - не прощают

согласен с Вами, что модернизация по Горбачеву стоила дорого (снижение ВВП, производительности... доходов домохозяйств... )

насчет постмодернизма - нео модернизма

в каждом периоде свои принципы мышления, во многом конфликтующие между периодами - в периодах модерна (во всех в том числе и в новом) есть твердая почва и ясные цели - в периоде постмодерна ничего не понятно с будущим

лучше бы уже отойти от постмодернизма за его древностью и бесполезностью, вокруг соседи в развивающемся мире с ростом экономик по 7% в год, так нет же постмодернисты продолжают искать "свой особый путь" и ждут когда "роботы будут делать роботов, нефть перестанет пользоваться спросом, автомобилей не будет, начнется не производственная экономика - экономика смыслов и идей за которыми будущее и поэтому надо искать самый необычный самый новый путь которым еще пока никто не шел"

почему не шел никто они не берут в расчет

в силу конкуренции те кто обладает мотивацией и рос последнее время и использовал все возможности возникли следы роста - цепочки последовательных фактов (моделей) 

чем дольше у нас период "не роста" по 1% в год - впервые без условий революций и войн - тем больше у соседей фактов развития в цепочках достижений - как примеры возможностей

нет всемирной стагнации с ростом у всех в 1% по всему миру но у нас есть рассуждения либералов вот типичный пример - https://www.youtube.com/watch?v=HgaB__8I7UU

это типичный постмодернизм - со своей постмодерниской картиной мира - но именно эта картина мира гарантирует не модернизацию, постмодернизм остановит все если он доминирует, так как он опровергает результативный опыт

это задача постмодерна

государство не может опровергать результативный опыт по своей природе - государство это институт модернизации

рано или поздно оно заново отрастит институциональные органы развития вроде ГКНТ и займется тем чем занималось в лучшие годы (да и сегодня во многом начинает заниматься)

Юрий Полозов пишет:

Насколько данные в этих документах по вашему опыту совпадают с реальностью?

По моему опыту, совпадают 100 %. Обещали «удвоение ВВП»? Выполнили и перевыполнили!

А то, что это надо было читать между строк и трактовать как «удвоение [срока правления] ВВП», так это с опытом жизни в этой стране приходит. А прочее — такие мелочи. ;)

А что до муниципального планирования, оно чем хуже? В Челябинске, например, покойники так расшумелись, что…

https://chel.dk.ru/news/genialnoe-reshenie-v-chelyabinske-kladbische-ogorazhivayut-ekranami-dlya-shumoizolyatsii-237129443

Юрий Полозов пишет:рост самостоятельности муниципалитетов в России всегда был связан с критической потерей управляемости и нехваткой ресурсов у федеральной и/или региональной власти.

У России нет иного пути, как наделить муниципалитеты полномочиями, необходимыми для жизнеобеспечения городов и жиущих в них людей.

Весь мир идет по пути развития городских агломераций. Города сами становятся   государствами. 

Дмитрий Федоров пишет:
потребителя они ввозят (и старательно уклоняются ввозить бедные семьи и работников, но рекомендуют ввозить их другим)

Вот же ж гады какие. Они и империю свою распустили, лишь бы только нищие индусы не имели равных прав с англичанами. Если сейчас такое допустить, чтобы было одно государство и равные права, то Индия просто полным составом переедет на острова и все, привет горячий английской культуре. 

У нас это такая же проблема, но не все ее осознают, кто ностальгирует по СССР. Подвижность населения  резко выросла. Нет трудности сейчас заключить союзный договор с Таджикистаном. Они наверное согласятся. Только нам это надо? 

Александр Жириков пишет:
У России нет иного пути, как наделить муниципалитеты полномочиями, необходимыми для жизнеобеспечения городов и жиущих в них людей.

Уважаемый Александр,

особость нашего пути в том, что полномочиями-то наделяют, как и во всем мире.

А источники ресурсов для исполнения полномочий не дают. Дают дотации, субвенции, бюджетные кредиты, но не наделяют постоянными источниками ресурсов. А если вдруг случается чудо и источник брошенных с барского регионального плеча ресурсов у муниципалитета внезапно! начинает расти, то на следующий бюджетный цикл этот ресурс обрезают, с запасом. 

Чтобы самостоятельность осталась в регулируемых колючей проволокой границах. Потому что самостоятельный мэр крупного города с независящими от губера источниками ресурсов - это кошмар и стресс.

Юрий Полозов пишет:
Чтобы самостоятельность осталась в регулируемых колючей проволокой границах. Потому что самостоятельный мэр крупного города с независящими от губера источниками ресурсов - это кошмар и стресс.

Верно! И «там черепахи до самого низа».