Правильная пенсионная реформа

Пока обсуждали смешную идею одобрить повышение пенсионного возраста как что-то экономически продуманное - решил проверить, а что я сам могу предложить в этом плане. Решение конечно, "идеальное" в том смысле что не учитывает прозу жизни. Но почему бы и не поделиться с уважаемыми сообщниками своими мыслями?

Расскажите коллегам:
Комментарии
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Андреас Штоль пишет:
И снова по Германии. По данным на 2010 год средний размер денежных сбережений составлял 60 тысяч евро на человека.Можно поездить немного?

Немцы вообще склонны "сберегать" - за это их к примеру высмеивыают американцы.Но в эту цифру я не верю - надо дать честную, отбросив как минимум 5% очень богатых а лучше 10%. думаю, и 20 тысяч евро в живых деньгах тогда не выйдет. В Нюрнберге к примеру немцы - правда из сельской местности - водят уже городские автобусы с зарплатой 2 с хвостом тысячи евро в месяц чистыми. С этого сильно не пооткладываешь

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Марат Бисенгалиев пишет:
Соотственно и до и после Брежнева руководителям страны было совершенно безразлично, как хорошо народ живёт.

Трудно сказать, было ли «совершенно безразлично» или приходилось учитывать форсмажоры, как было в революцию, гражданскую или, скажем, Великую отечественную войну.

Но по факту сложился некий негласный общественный договор. Правительство обеспечивает базовые условия выживания, вроде охраны границ, и в дела на местах глубоко не лезет. А народ крутится, как умеет, с «видом бравым и придурковатым, дабы разумением своим не вводить начальство в искушение». То есть, в полном согласии с петровскими ещё уставами.

Ну, а системное понимание, что общественный прогресс определяется инноватикой, а та, в свою очередь — средним уровням образования и творческой активностью нации, отсутствовало и у Брежнева. Урок его правления в том, что народ приемлет любые, хоть казарменно-социалистические правила общежития, были бы они предсказуемыми и не слишком дотошными.

Собственно, наши последние 20 лет были тоже именно про это.

А вот когда государство всё активнее лезет то на кухни — считать число собеседников, то в личные карманы…

Ой, не знаю. Стабильность кончается, начинаются флуктуации. Были уже попытки «закручивать гайки». Чем кончались?

Knowledge manager, Пермь
Марат Бисенгалиев пишет:
тут опять не соглашусь - "трубу" насколько я помню немцы оплачивали сами.

Наша страна, ради имиджа залезла в долги - Википедия: В ноябре 1967 года в повестку заседания Политбюро был внесён вопрос о возможности предварительных переговоров с фирмами ФРГ по вопросу продажи советского природного газа в ФРГ и поставки на условиях кредита труб, оборудования и материалов для газовой промышленности СССР. Но решение было отложено[4].

Затем: Финансовые гарантии сделки были прописаны в соглашении между Внешторгбанком СССР и консорциумом западногерманских банков во главе с "Дойче банком", открывшем кредитную линию 1,2 млрд марок[2] со сроком погашения до 30 сентября 1982 года[12]

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Борис Кондрабаев пишет:
Наша страна, ради имиджа залезла в долги - Википедия: В ноябре 1967 года в повестку заседания Политбюро был внесён вопрос о возможности предварительных переговоров с фирмами ФРГ по вопросу продажи советского природного газа в ФРГ и поставки на условиях кредита труб, оборудования и материалов для газовой промышленности СССР. Но решение было отложено[4]. Затем: Финансовые гарантии сделки были прописаны в соглашении между Внешторгбанком СССР и консорциумом западногерманских банков во главе с "Дойче банком", открывшем кредитную линию 1,2 млрд марок[2] со сроком погашения до 30 сентября 1982 года[12]

Смысл "кредита" был в том, что его погашали не валюто - с которой савецка власть расставалась прямо как скупй рыцарь, со слещами - а поставками газа. так что в данном случае "залезание в долги" было совершенно не страшно. А валюту можно было как всегда отправлять чемоданами братьям-коммунистам за границу

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Марат Бисенгалиев пишет:
Смысл "кредита" был в том, что его погашали не валюто - с которой савецка власть расставалась прямо как скупй рыцарь,

Нее, смысл кредита был в том, что за цветные фантики нашли работу в счёт работы на будущее — физически качать физический же газ за бугор.

Ладно хоть, не за зеркала и бусы. Прогресс, однако! ;)

Ну, и кто-то да, начал чаще за «железный занавес» в загранкомандировки на баварское пиво ездить. Жигулёвское-то хоть натурально, а жидковато было.

Как там в поговорке? «Работа дураков ищет»?

Марат Бисенгалиев пишет:
А валюту можно было как всегда отправлять чемоданами братьям-коммунистам за границу

И «где те хлопцы, кто их видел?»

Knowledge manager, Пермь
Марат Бисенгалиев пишет:
Смысл "кредита" был в том, что его погашали не валюто - с которой савецка власть расставалась прямо как скупй рыцарь, со слещами - а поставками газа. так что в данном случае "залезание в долги" было совершенно не страшно. А валюту можно было как всегда отправлять чемоданами братьям-коммунистам за границу

Марат, до этого Вы "поймав меня" утверждали что немцы строительство оплачивали сами.

Хотя главная мысль моего первого высказывания не в том "что там было на самом деле", а в том, что можно сделать "здесь и сейчас".

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Борис Кондрабаев пишет:
Хотя главная мысль моего первого высказывания не в том "что там было на самом деле", а в том, что можно сделать "здесь и сейчас".

А здесь и сейчас можно не тащить ни сырьё, ни даже «первый/второй передел», а заниматься поставками готовой продукции, в идеале — инновационной (в теории).

Но кто же папуасам (крипто)колониальным это даст? Да и сами не возьмут — не на то в MBAях учены.

Хоть бы себе же свои микросхемы отечественные «с 16-ю ножками и двумя ручками (для переноски)» по-старинке выпускали! А то эти «нано» ваши и не разглядеть — есть ли они, нет ли их? «Маловато будет»! ;)

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Борис Кондрабаев пишет:
Марат, до этого Вы "поймав меня" утверждали что немцы строительство оплачивали сами. Хотя главная мысль моего первого высказывания не в том "что там было на самом деле", а в том, что можно сделать "здесь и сейчас".

сорри - давайте ещё раз - немцы и в самом деле "оплачивали сами" - то есть деньги были немецкие. Потом они получали газ, и гасили таким обюразом те расходы. которые понесли. поскольку газ савецка власть не производила а качала из недр - то я уверен. что это было СССРу очень выгодно. Насчёт "сделать здесь и сейчас" - на такой тезис не обратил внимания. Но если спросить меня что надо "сделать здесь и сейчас" - отвечу легко - оставить экономику в покое, прекратить душить бизнес налогами. арендами, и ценами ествественных монополий, введя жосткие наказания за умыкание российских денег за рубеж (кто именно этим занимается хорошо известно, и лишний раз их называть незачем). С учётом конъюнктуры нефтяных цен страна оживёт года через 3. А всякие войнушки, мосты стратегического значения и танковые биатлоны пускай себе проводятся, куда ж денешься

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Марат Бисенгалиев пишет:
сорри - давайте ещё раз - немцы и в самом деле "оплачивали сами" - то есть деньги были немецкие.

Да не спорьте вы по мелочам. Детали это.

Главное, что когда меняют нефть на фантики без обмена этих фантиков на что-то столь же правильное, вроде станков/технологий (а не бус-шмоток), то это не торговля, а всё тот же развод папуасов на бусы. Только через фантики. Какая разница-то?

А вот перестать душить бизнес налогами (не только прямыми, но и скрытыми), это и в самом деле светлая мысль. И уводить деньги за рубеж запретить по израильскому сценарию, и страна точно оживёт. Даже не через 3, а через год буквально. Но…

Не для того вице-губернаторов колониальных назначают, чтобы они что-то вывозить мешали.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Константин Куликов пишет:
Не для того вице-губернаторов колониальных назначают, чтобы они что-то вывозить мешали

Боюсь они уже забыли что их "назначали" (если назначали) и делают всё что делают исключително по своей собственной воле...

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Марат Бисенгалиев пишет:
и делают всё что делают исключително по своей собственной воле...

Иллюзия. Пока ВЫВОЗЯТ, то какая разница по чьей (формально) воле? Ну, пусть думают, что по своей, так даже проще. Лишь бы вывозили.

Knowledge manager, Пермь
Марат Бисенгалиев пишет:
сорри - давайте ещё раз - немцы и в самом деле "оплачивали сами" - то есть деньги были немецкие

Марат, еще раз проясняю кредит взяла наша страна, значит платили за трубы и строительство мы. Из прошлого необходимо извлекать уроки. В данном случае еще и потому, что существует прецедентное право, когда новые решения принимаются по аналогии, даже не раздумывая. То есть существует вероятность что таких сделок может быть все больше и больше.

А вывоз денег в чемоданах, даже если он и был, то это можно сравнить с точки зрения Макроэкономики, как "мелочь по карманам тырить" по сравнению с выплатами по телу и по процентам кредитов. Так что прошлое инерционно может влиять на настоящее и будущее, если здравым смыслом не внести изменения в те "старые" оплошности.

Тем более вывоз ресурсов в обмен на "фантики", пусть и общепризнанные, но дважды влияющие третьими лицами на интересы лиц непосредственно участвующих в сделке является не подходящим - здесь "третий лишний"(с).

Что касается налогов, то общеизвестно чем больше денег получает население в качестве дохода, тем выше поступления в казну. Так что государство может богатеть вместе со своими гражданами, получая реальные ресурсы в обмен на свои ресурсы.

Причем это можно делать и существующими поставщиками, добавив к экспортным операциям импортные, позволяя им зарабатывать еще больше, а также предоставляя малому бизнесу возможность реализовывать или использовать эти ресурсы на местах.

То что существует перекос в начислении пенсий гражданам в огромном диапазоне, то на мой взгляд он как раз объясняется тем, что у специалистов просто "цифры на всех не сходятся". 

На мой взгляд, даже если бы пенсионеры получали по 120-200 рублей, но в другой наполненности ресурсами по объемам и ценам "линейкам", как например в СССР и у них оставались бы накопления, чтобы помогать детям и путешествовать, то все были бы довольны. Одни тем, что имеют, а другие знанием того, что их ожидает. То есть дело не только в размере пенсий, а и возможностях которые они предоставляют.

Как когда то сказал Марк Аврелий "Величие империи не в том, что она берет, а в том что дарит!" Так что государственные служащие могут приобрести еще большее величие в "глазах" собственного и других народов, если начнут действовать по схеме: "Выиграл-Выиграл-Выиграл". 

 

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Борис Кондрабаев пишет:
Так что государство может богатеть вместе со своими гражданами, получая реальные ресурсы в обмен на свои ресурсы.

Уже лучше, чем за «бусы», но тоже недальновидно. Физические, материальные  ресурсы по определению конечны и истощаемы. А вот информационные, интеллектуальные — практически бесконечны.

Чем владеет корпорация Intel? Патентами и технологиями, а главное — технологией их производства! Чем владеет Nike? Дизайном и брэндами! Чем владеет Голливуд? Образами! А чем Google?

США ТОРГУЮТ ИНФОРМАЦИЕЙ. В ТОМ ЧИСЛЕ, ФИНАНСОВОЙ.

А уж сколько потом китайских и прочих фабрик своё сырьё и энергию на микропроцессоры и кроссовки изводят, и с какими свалками отходов на своей территории борются, США мало волнует.

Ну, а чистым сырьём торговать — это уж совсем для папуасов. Для какой-нибудь Нигерии (хоть песчаной, хоть снежной). Там не грех и ЕГЭ на госуровне пролоббировать, чтобы не конкурировали в «инфобизнесе», даже потенциально.

О чём спорите-то, интеллектуалы местные? ;)

Knowledge manager, Пермь
Константин Куликов пишет:
О чём спорите-то, интеллектуалы местные? ;)

Константин, мы не спорим, а рассматриваем ситуацию, в которой если я что то не понимаю или ошибся, то Марат меня натолкнет на подходящее направление.

А если Марат, что то недопонимает, то чего уж удивляться, что остальным вообще до этого дела нет!

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Борис Кондрабаев пишет:
мы не спорим, а рассматриваем ситуацию

Ну, да, примерно как рабы на плантации обсуждают вопрос, на чьи деньги их ошейники куплены — на их или хозяйские.

Понимаю, важный вопрос, экономический. Ключевой, можно сказать.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Треть профессионалов не доверяют своему руководству

Специалисты меньше, чем руководители и директора, склонны к доверию.

Зарплатные ожидания IT-специалистов превышают возможности работодателей в 1,5-2 раза

Общий рост зарплат в IT-сфере за первые 9 месяцев 2023 года составил 15-20%.

Россияне стали меньше тревожиться из-за работы

Год назад уровень тревожности россиян по поводу различных возможных проблем на работе был выше.

Уровень счастья напрямую влияет на продуктивность большинства россиян

При этом почти каждый четвертый респондент считает, что их руководитель ничего не делает для счастья сотрудников.