Правильная пенсионная реформа

Борис Кондрабаев пишет:

А если Марат, что то недопонимает, то чего уж удивляться, что остальным вообще до этого дела нет!

Борис... Людям до всего есть дело, если это касается их... Другой вопрос, что с чем едят и кто с кем воюет...

Я много слов и сказок читал... Про каких то волшебных экономистов, которые могут программу составить и прочее... Только когда до дела доходит, все говорят, вот Вы мне заплатите и я сделаю... Да ладно, брехня это всё... Если патриот и для людей, то бесплано нужно делать... Так говорит ВВП...

Борис Кондрабаев пишет:
Тем более вывоз ресурсов в обмен на "фантики", пусть и общепризнанные, но дважды влияющие третьими лицами на интересы лиц непосредственно участвующих в сделке является не подходящим - здесь "третий лишний"(с).

давайте Борис если позволите завершим дискуссию - чтобы не быть однобоким приведу ещё один, с моей точки зрения редкий пример удачных экономических решений савецкой власти аналогичному сделке "газ-трубы". В соседнем иране не умели (а может не хотели) использовать природный газ, и жгли его в факелах или просто не добывали. И мы этот газ покупали очень дёшево и по-моему по клирингу, заводили в свои южные районы, аналогичные количества продавали через свою трубу о которой мы уже говорили в западную Европу. Вообще торговля газом - то немногое, что у коммунистов получалось вполне адекватно. И ощущение что "ресурсы-это святое" у меня в данный момент отсутствует. К примеру по нефти - это вполне себе "страшная буржуинская тайна", которую уже не скрыть - ресурсов нереально много. Скорее всего, в тот момент, когда её во многом заменят другие источники энергии, её будет в разведанном виде больше чем сейчас. На данном этапе если позволите зафиксируем своё согласие/несогласие и перейдём к пенсионным делам)))

Константин Куликов пишет:
Ну, а чистым сырьём торговать — это уж совсем для папуасов. Для какой-нибудь Нигерии (хоть песчаной, хоть снежной).

США, Англия и Норвегия нефтью то торгуют - и горя не знают. Не каждый папуас товар по себестоимости в 10 долларов за баррель перепродаст вообще не парясь по 70.

Марат Бисенгалиев пишет:
давайте Борис если позволите завершим дискуссию

Согласен! Обменялись мнениями и каждый "дал" и "взял" что то своё.

Марат Бисенгалиев пишет:
США, Англия и Норвегия нефтью то торгуют - и горя не знают. Не каждый папуас товар по себестоимости в 10 долларов за баррель перепродаст вообще не парясь по 70.

Вот именно! Тем более чужую, фьючерсную какую-нибудь!

Своей-то готовой маловато будет, а рыться лень, да и жалко. Вдруг чёрный день какой-нибудь? Так что чужой сподручнее.

Только вот ирония-то, вся указанная троица не только нефтью и прочим сырьём торгует. Всё норовят больше информацией, законами разными торговать.

А папуасы только сырьём живут, хоть и подпрыгивают временами. (Некоторые даже в ближний космос.) Вот и вся разница.

Владимир Сикира пишет:
Борис... Людям до всего есть дело, если это касается их... Другой вопрос, что с чем едят и кто с кем воюет... Я много слов и сказок читал... Про каких то волшебных экономистов, которые могут программу составить и прочее... Только когда до дела доходит, все говорят, вот Вы мне заплатите и я сделаю... Да ладно, брехня это всё... Если патриот и для людей, то бесплано нужно делать... Так говорит ВВП...

Владимир, я мой патриотизм, с моей личной точки зрения на Макроэкономику выссказал - и не потому что должен, а потому что захотел! 

Андреас Штоль пишет:
О каком таком простом продукте говорил А.Смитт? Это - идеи, 

Серьёзно? А я так помню он пропагандировал обмен сукна на портвейн...Хорошая идея, согласен

Марат Бисенгалиев пишет:

Серьёзно? А я так помню он пропагандировал обмен сукна на портвейн...Хорошая идея, согласен

Насколько мне известно, широкую известность А. Смитту принесла его книга «Исследование о природе и причинах богатства народов».

Там, конечно он говорил о "труде" - как истинном богатстве народов. А труд имеет разные формы. И очень важная из  них (в настоящее время) - интеллектуальная.

Несколько утрированный пример из собственной практики (сложные просто не могу описывать):  иностранный заказчик говорит российским программистам: "У нас есть супер-идея, можете Вы предоставить нам способ ее реализации?"  И получает этот способ за свои деньги.  А что приобрела Россия?  Во-первых, идею (бесплатно), во-вторых, уже разработанный и оплаченный способ реализации (оплаченный заказчиком). Бери и внедряй!  Превращай идею+способ  в товар!

Андреас Штоль пишет:

Несколько утрированный пример из собственной практики (сложные просто не могу описывать):  иностранный заказчик говорит российским программистам: "У нас есть супер-идея, можете Вы предоставить нам способ ее реализации?"  И получает этот способ за свои деньги.  А что приобрела Россия?  Во-первых, идею (бесплатно), во-вторых, уже разработанный и оплаченный способ реализации (оплаченный заказчиком). Бери и внедряй!  Превращай идею+способ  в товар!

Андреас, как мне кажется идея эта, не нова... А вот проблемы возникают именно в реализации... И тут интересная особенность... Есть те, кому удаётся и грамотно и эффективно реализовать, а есть те, кому не удаётся... Именно на этом уровне пытались исследовать данные, и получаются полные непонятки... Не понятно почему не удаётся реализовать... Нет ни логических, ни научных объяснений...

Владимир Сикира пишет:
Андреас, как мне кажется идея эта, не нова.

Стара как мир. Я не говорил о новизне... Наоборот, отослал к Смитту и Пушкину, намекнув на воспроизводимость продукта, а также на то, что нельзя просто проедать ресурсы. Тогда опять к Пушкину. :-)  и его герою,

"Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог"

....

Да и от Смитта можно переходить к Марксу и т.д.

Отошли от темы... Сори.

Андреас Штоль пишет:

Владимир Сикира пишет:
Андреас, как мне кажется идея эта, не нова.

Стара как мир. Я не говорил о новизне... Наоборот, отослал к Смитту и Пушкину, намекнув на воспроизводимость продукта, а также на то, что нельзя просто проедать ресурсы. Тогда опять к Пушкину. :-)  и его герою,

"Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог"

....

Отошли от темы... Сори.

Ничего не отошли... Потому что :

Бюря мглою, небо кроет... И т. д.  понятно...

И тут в сравнении пенсий, вспоминается восточная мудрость... Он так высоко летат в небе, что его никто не видел...

Так мой вопрос в том, с какого боку подходить к верблюду ???... Уласвливаете смысл ???... ......... Да так же как к слону... 

Владимир Сикира пишет:
Так мой вопрос в том, с какого боку подходить к верблюду ???...

С которой он меньше плюется ... :-)

Марат Бисенгалиев пишет:

Даже советская брежневская система пенсий - очень хорошая и уважительная по отношению к самим пенсионерам

Андреас Штоль пишет:

Владимир Сикира пишет:
Так мой вопрос в том, с какого боку подходить к верблюду ???...

С которой он меньше плюется ... :-)

А поскольку гарантом социальности является власть, то остаётся Марат...

Марат Бисенгалиев пишет:

1) Самая гарантированная пенсия - это социальная ???

2) основная пенсия. аналог нынешней, "реформируемой" ???

3) И совсем добровольная "коммерческая" пенсия - что-то такое пытались внедрить при позднем Горбачёве. но как и всё связанное с ним не удалось - это взносы в виде фиксированных сумм на специальный льготный банковский счёт. тут уже сколько и как вопрос финансистов - по предположим не менее 10 лет и суммы не менее 20 тысяч рублей в месяц. В этом случае всё равно есть некий возрастной порог - предположим 55 лет - но по его достижению человек начинает даже не прекращая работы что-то получать назад. и вот эта пенсия в случае его преждевременной смерти может быть частично унаследована детьми.

4) Обязательная страховая...

Владимир Сикира пишет:
4) Обязательная страховая...

А ещё пучок петрушечки в клювик. И маслица, голубчик, в гузку побольше, будь ласков… И шустовской рябиновой…

А что? Гулять, так гулять!

Владимир Сикира пишет:
А поскольку гарантом социальности является власть, то остаётся Марат...

Да, Марат все эти «мечты на продажу» и оплатит. Поскольку «гарантом социальности является власть», то больше всё равно некому. Раз назвался груздем… ))